7 Lektionen, um Geld an der Börse Geld zu scheffeln


New York, 19. November 2019

Ich kaufe Aktien seit ich etwa 20 Jahre alt bin und lasse sie liegen wie einen alten Schinken. Auf einmal war ich frei. Das Depot gefüllt. Aber es war ein harter Weg des Verzichts und der Arbeit.

Heute habe ich für dich ein paar Lektionen, die ich in über 25 Jahren Börsendasein gelernt habe, zusammengestellt.

  1. ETFs sind eine weise Sache. Bespare sie monatlich. Lass den Sparplan laufen. Achte auf die Kosten. Viele Produkte ähneln sich stark. Es macht oft kaum einen großen Unterschied. Wichtig ist es, anzufangen.
  2. Versuche nicht, die Börse in ihrem kurz- oder mittelfristigen Verlauf einzuschätzen. Du verlierst im Regelfall mehr, als du gewinnen kannst. Im langen Schnitt sind Aktien die beste Anlageklasse, die es gibt. Bleib also dabei. Springe nicht ständig rein und raus. Bleib am Ball. Stocke auf.
  3. Magst du lieber Einzelaktien kaufen, konzentriere dich auf großartige Unternehmen. Hab keine Angst, Gewinner-Aktien laufen zu lassen. Erfahrungsgemäß neigen Anleger dazu, ihre Gewinneraktien zu schnell zu verkaufen. Ein weiteres Grundproblem ist Selbstüberschätzung (deshalb sind ETFs so toll). Versuche rational Entscheidungen zu treffen. Informiere dich umfassend, entscheide selbst.
  4. Hab keine Angst, dich auf bestimmte Aktien/Sektoren zu konzentrieren. Warren Buffett macht das zum Beispiel. Er besitzt schwerpunktmässig Banken und Versicherungen. Zu seinen Flaggschiffen zählen Apple, Coca-Cola, Bank of America, American Express, Wells Fargo, Kraft-Heinz, U.S. Bancorp…
  5. Meide defizitäre Mode-Themen. Sie sind in der Regel überteuert. Tulpen. Comroad. Intershop. Brokat. Pets.com. Bitcoin. 3D Druck. Cannabis. WeWork. Wenn du langfristig anlegen willst, solltest du riskante Wetten (Cash-Burner, Schulden-Zombies) meiden. Ein hoher Anteil von Shortsellern in einer bestimmten Aktie sollte ein ernstes Warnsignal sein (das sind keine Idioten).
  6. Reduziere die Steuern. Vermeide zu viele Umschichtungen. Versuche, kurzfristige Gewinnrealisierungen so weit wie möglich zu vermeiden. Ärgere das Finanzamt, indem du keine Gewinne realisierst.
  7. Reg dich nicht auf. Es lohnt sich nicht.

Der Börse Stuttgart gab ich kürzlich ein Interview:


tim schaefer (Author)

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thoughts on “7 Lektionen, um Geld an der Börse Geld zu scheffeln

  1. AvatarGernot

    Danke für die Antwort.

    Ach so ist das gemeint. Ich dachte 5,6% vom Berkshire-Depot sind Apple. Es ist aber gemeint 5,6% aller Apple-Aktien gehören Berkshire.

  2. AvatarNico Meier

    Magst du lieber Einzelaktien kaufen, konzentriere dich auf großartige Unternehmen. Hab keine Angst, Gewinner-Aktien laufen zu laufen.

    Hier kann ich Tim nur zustimmen. Bei Einzelaktien sollte man aber auch eigene Fehler bzw. Fehleinschätzungen schnell erkennen und sich eingestehen. Jeder hatte schon Einschätzungen, die so nicht eingetreten sind, dann muss man auch bereit sein sich von einer Aktie die sich nicht wie gewünscht entwickelt zu trennen. Wobei ich auch gewisse Aktien im Depot habe von denen ich keine grossen Kursgewinne erwarte, da sie mit eine Dividendenrendite von über 12% auch den Einstandspreis eine andere Aufgabe im Depot erfüllen.

  3. AvatarMichael

    Wie beim Bund, erste Regel: Ruhe bewahren!

    Stur und stetig Qualität ins Depot, lasset den Garten blühen und wachsen.

  4. Der BaumDer Baum

    OT: Ich hab Mal eine Verständnisfrage.
    Ich habe ein deutsches Depot bei onvista. Alle Aktien die ich dort gebucht habe sind in Euro gebucht. Wenn ich jetzt Anteile von z.b. Unternehmen aus den USA habe, was passiert, wenn der Euro eine starke Inflation erleben würde?

    Meinen Anteile bleiben ja dieselben, aber der  Gegenwert in Euro ändert sich. Eigentlich dürfte sich in so einem Fall der Wert in Dollar aber doch nicht ändern (Wechselwirkungen zwischen den Währungen mal außen vor)?

    Mit  Währungen hab ichs nicht so, vllt. kann mir das jemand erklären.

    Gruß Baum

  5. AvatarThorsten

    Regel Nr 7 :lach:

    Ein bisschen Krimi ist unterhaltsam, aber man muss in der Tat (auf sich) aufpassen, wenn es Mal länger mit dem Gesamtmarkt runtergeht. Dann ist die Stimmung mies, am Markt in den Medien und in Deinem Depot. Gegenmittel : in der Baisse die am weitest unbegründet geprügelte Aktie nachkaufen, Mal dies Mal das. Ein wunderbarer Hebel, wenn der Markt wieder hochdreht.

    Derzeit sehe ich , dass die Leerverkäufer immer mehr Macht auf die Kurse bekommen und mit Panik Geld verdienen. Fundamentaldaten treten gegenüber diffusen oder alten negativen News, eingesetzten Shorts,  Massen an Aktien, die innerhalb von Sekunden in den Markt gestellt werden können (Verkauf oder Kauf ) den Hintergrund. Shortseller verdienen dann in beide Richtungen…Tesla, Netflix, ganz aktuell in Deutschland Evotec und Wirecard. Die Medien treiben die entnervten Kleinanleger zusätzlich raus, die Aktienkurse haben Probleme zu steigen.

    Deswegen : Medien lesen, aber Fundamentaldaten gegenhalten und in Foren Meinungen gegenlesen. Evotec und Wirecard sind für mich ein klarer Kauf für Langfristanleger.

    Disclaimer : ich besitze Aktien von Evotec und Wirecard

  6. AvatarRüdiger

    Heute ist Nachkauftag bei Wirecard.
     
    Jetzt aber hurtig. Die Kurse steigen schon wieder  😉

  7. Avatar-M

    @Baum

    Wenn wir in Europa eine starke Inflation bekommen würden, dann würde sich das auch auf den Wechselkurs auswirken, sprich: der Dollar steigt im Wert.

     

    Wenn du US-Unternehmen im Depot hast und der Dollar steigt, dann wirst du im Depot da in Euro ausgewiesen wird einen kursanstieg verzeichnen.

     

    Die US Aktien sichern dich ggü einer Euro Inflation irgendwo ab, bringen aber Risiken, wenn in den USA Inflation kommen würde.

     

    Mal so auf die schnelle, aber gibt bestimmt noch währungsfüchse hier 🙂

     

    -M

     

  8. IMHAMSTERRADIMHAMSTERRAD

    @Rüdiger
    Hab schon. War gestern Abend bei Lang & Schwarz schon im Minus. War abzusehen, dass es weiter runter geht. Steigen ist gut. Wird sicher noch die eine oder andere Meldung die Tage und Wochen kommen, dann bricht der Kurs wieder ein. Langfristig habe ich ein gutes Gefühl. Mal abwarten, wie sich der Kurs die nächsten Jahre entwickelt.

  9. AvatarDanielKA

    @ Baum: Für Aktien gilt immer die Heimatwährung in der sie notieren. Also für US-Aktien eben der US-Dollar, für deutsche Aktien der Euro.

    D.h. natürlich würde der Preis in EUR steigen, wenn der EUR zum Dollar fällt, selbst wenn der Aktienkurs in Dollar aber an der Heimatbörse gleich bleibt.

    In der zweiten Ebene müsstest du dir die Umsätze der Unternehmen anschauen. Viele globale Unternehmen (z.B. PG) mussten ja ihre Venezuela, Argentinien Umsätze/erlöse wegen Hyperinflation abschreiben. Also kann ein Unternehmen natürlich von vielen Währungseinflüssen betroffen sein.

    Wieder ein Beispiel: Möchte ich eine reine US-Abhängigkeit -> kaufe Cracker Barell Old Country Store -> keine internationalen Läden nur USD Umsätze, Europa kann mir egal sein.

    oder ein US_Reit mit ausschließlich US-Betongold usw.

    So lässt sich für viele Themen eine Möglichkeit finden.

  10. AvatarDanielKA

    In der Rentenphase kann dies natürlich wieder zu starken Schwankungen in den Ausschüttungen führen. Ich gebe mein Geld für den alltäglichen Konsum ja in EUR aus.

    Wenn der Dollar stärker zum EUR verfällt und ich nur US Dividendenzahler habe, kann trotz Dividendenerhöhungen eine persönliche Gehaltseinbuße folgen. Von daher würde ich trotzdem über verschiedene Währungsräume streuen (EUR, USD, CHF, JPY und zukünftige Währungen).

  11. AvatarNico Meier

    @Daniel KA

    Kann dir hier Aktien von Unternehmen aus der Schweiz empfehlen, da der Euro sich stärker entwertet als der Franken kommt dir das entgegen.

  12. AvatarChristian

    Laut diesem Interview und ich kann der Logik dahinter folgen, seit ihr alles Junkies, Idioten, Dummköpfe und Trottel die denken sie wären Investoren während sie am grössten Betrug der Menscheitsgeschichte teilnehmen.

  13. AvatarThomas

    @Christian,

    Ist doch ein guter Deal, wenn man Falschgeld gegen Sachwerte (Firmenanteile) tauscht. Zocken würde ich das nicht nennen.

  14. Der BaumDer Baum

    @ M, Daniel, Dankeschön. So hab ich es mir in etwa gedacht. Auch der Hinweis mit dem Ort der Umsätze ist wichtig, Danke.

    Das ist mir vor allem bei der Türkei Krise aufgefallen. Hier war/ist das Problem das die Umsätze von vielen Unternehmen  in der türkischen Währung gemacht werden, während die Schulen teilweise in Euro oder Dollar gemacht wurden. Da hab ich den Effekt von verschiedenen Währungen erstmals richtig bemerkt/verstanden.

    Grüße Baum

     

  15. AvatarRüdiger

    während sie am grössten Betrug der Menscheitsgeschichte teilnehmen.

     

    *höhöhö … und meinen Enkeln werde ich erzählen: “Dein Opa war dabei”  😉

  16. AvatarStefan

    moin Christian, ich kann da leider keine Logik entdecken.

    Investoren als Dummköpfe zu bezeichnen ist für nicht kausal und schon gar nicht logisch. Oder beziehst du dich auf das Argument  von Herr Celente, dass alles nur Scheingeld ist? Dieser Umstand sollte seit 1971 bekannt sein.

    Der Mensch ist leider so programmiert sich untereinander auszubeuten. Nicht unbedingt körperlich, heutzutage geht das finanziell, deshalb bedarf es ja diesen grotesk riesigen Gesetztesapparat, voll mit Vorschriften, Bestimmungen, (“Die würde des Menschen ist unantastbar”),  um dem ganzen etwas Herr zu werden. Es wird gerne Nächstenliebe und Respekt gepriesen, aber das hört in der Regel an der Dorfgrenze auf. Naturvölker haben das noch. Der Homo Oeconomicus schon lange nicht mehr.

  17. AvatarRalf

    Wie umgehen mit drohenden Strafzins auf Tagesgeldkonten?

    Die erste Volksbank  in D führt 0,5 Prozent Minuszins ab dem ersten Euro ein. Dabei wird es nicht bleiben. Und irgendwo muss man die Kohle bis zum geplanten Invest ja auch mal parken können. Ideen?

  18. AvatarThomas

    @Ralf, vielleicht möglichst gleich investieren und sich an Tim’s Rat halten sich nur einen ausreichend großen Notgroschen zu halten?

    Time in the market beats market timing? 🙂

  19. Avatar42sucht21

    @Christian

    für mich sind es eher Trottel welche die dort verlinkte Webseite besuchen. Aber egal.

    Das ist übrigens nichts neues: 1983 bereits hat das Handelsblatt (Ja ich weiss, Besucher dieser verlinkten Webseite nennen das eher Mainstreammedien bzw Lügenpresse) vor der hohen weltweiten engmaschigen Verschuldung gewarnt weil ein kleines Loch irgendwo für den Untergang des Systems ausreichen würde. Passiert ist bisher nichts –  außer das immer mehr Kredite, Geld und Verschuldung existieren und die Weltwirtschaft immer besser läuft und es immer weniger Armut auf der Welt gibt.

    Mal schauen ob nun endlich jetzt wirklich einmal alles anders ist als sonst… I am not holding my breath.

  20. AvatarClaus

    @ Dauer QST-Erstattung CH

     

    Wie alle 3 Jahre habe ich dieses Jahr mal wieder die Erstattung der zuviel einbehaltenen QST bei meinen Schweizer Aktien angefordert.

     

    Bisher gabs die Rückzahlung immer nach 4 Monaten. Dieses Jahr warte ich bereits über 6 Monate…

     

    Hat jemand in 2019 bereits eine Erstattung erhalten, falls ja, wie lange hat es gedauert?

     

    Befürchte, mein Antrag könnte auf dem Postweg “verlorengegangen” sein. War nur ein einfacher Brief, kein Einschreiben/Rückschein.

     

    LG

  21. AvatarRalf

    Irgendwie schon ärgerlich mit diesen drohenden Strafzinsen aufs Tagesgeld. Und immer gleich alles investieren will man ja auch nicht immer. Andererseit vielleicht neuer Schub für die Börsen wegen Anlagen-Notstand, oder?

  22. Avatar42sucht21

    @Ralf – 0,5 Prozent Minuszins … Kohle bis zum geplanten Invest….parken können
    na, es gibt doch aktuell sowieso einen Kaufkraftverlust bzw. Inflation der Assetpreise wenn man länger abwartet bis zum Kauf des Assets. Es ist da dann ja eigentlich egal ob man 0,x% Aufbewahrungsgebühren für den an die Bank gegebenen Kredit zahlen muss oder nicht. Der kleine Teil des Wertverlusts wird nur in Zahlen sichtbar gemacht. Ist ja eigentlich in Summe kein Unterschied sondern das Alte neu angestrichen. Wenn man das nicht möchte, kann man vermutlich auch auf ein teureres Kontomodell wechseln, man könnte es Premiumkonto nennen, bei dem für alles mögliche Kosten & Gebühren berechnet werden aber eben keine Minuszinsen. Ist vielleicht em Ende gleich teuer aber niemand regt sich auf.

  23. Avatar-M

    @42sucht21

    Toll erklärt ! Im Endeffekt ist es so, aber sobald Menschen es sehen, dass das Geld weniger wird fangen sie an zu meckern 🙂

     

    Es ist schon eine verkehrte Welt…. vor 10 Jahren hätte sich unsere Bank nach 100.000€ gesehnt die ein Kunde uns bringt. Heute sind wir froh wenn er das Geld abhebt …. 100.000€ Einlagen kostet meine Bank 500€ im Jahr…. wie soll das die Bank wieder verdienen? Kaum möglich. Bedrohlich das ganze für Volksbanken und Sparkassen.

     

    -M

  24. Avatarstoxxfish

    @ Claus

    Bei mir waren die Schweizer dieses Jahr besonders schnell – 1 Monat.                
    Fordere die QSt jährlich zurück – auch ohne Einschreiben etc.

    LG

  25. Avatar42sucht21

    @-M

    Ja, bei den Volksbanken und Sparkassen herscht die Fusionitis. Bei uns verdienen die immer noch recht gut, was wohl teils auch am stark florierenden Immobiliengeschäft liegt.

    Wie machen das eigentlich die Autobanken wie Mercedesbank, Volkswagen-Bank, BMW-Bank oder wie sie heißen mögen. Die waren ja auch mal sehr aktiv beim Einwerben von Tagesgeldkonten. Sind das unabhängige Banken oder gehen Spareinlagen mehr oder weniger direkt zur Kapitalbeschaffung an die Automobilhersteller? Wenn das so wäre, dann könnten diese ja immer noch einen kleinen positiven Zins auszahlen an die Sparguthaben, das Delta zur Anleihe/ Kapitalaufnahme abzüglich des Kostenaufwands. Wird ja nicht gemacht. Scheint also nicht kostengünstiger zu sein.

    (PS: Dank Ihrer Anregung hatte ich mir eine recht kleine Position Teva zugelegt. Ziemlich bei Tiefstkursen. Ich hatte die schon zig Jahre auf der weichen erweiterten watch-List aber nach ihren Posts bzgl. Management-Wechsel, Fortschritten Fokus Rückzahlung Schulden usw. noch einmal genauer angeschaut und etwas gekauft. Bisher kein Fehler, aber schauen wir mal ob die kleine Spekulation längerfristig aufgeht 😉

  26. AvatarThorsten

    Hm, aber ist es so schlecht, dass das Geld im Umlauf ist ? Wenn wir alle Aktien oder Immobilien kaufen , dann sind wir es los und das aufgeblähte Geld steckt dann, haha in den Sachwerten. Deshalb ( nicht nur deswegen ) steigen auch Sachwertassets, nicht nur wegen Produktivität der Unternehmen oder Wohnraumbedarf.  Mir ist es recht, dass es darin steckt und was bringt. Bester Schutz gegen Inflation ( wahre Inflation 2019 ca. 4,5% https://www.finanzfinder24.de/die-wahre-inflation/). In mein Kapital bugl. Kaufkraft zu erhalten benötige ich 4,5% nach Steuern, das wird langsam eng, wenn es nur über Dividenden gehen sollte. Zum Glück steigt so ziemlich alles nach Buchwert , wegen der Geldmenge ….

  27. AvatarThorsten

    Heute habe ich die russische Wirecard gekauft : QIWI, die zahlen auch Dividende, hoppa !

    QIWI Investor relations

    Das Muster gleicht Wirecard : steiler Gewinnzuwachs , nach Bekanntgabe geht der Kurs runter, …..

    https://www.finanzen.net/realtimekurs/qiwi

    136.000 Geldautomaten, 44 Millionen Kunden(-transaktionen) per Monat, aber wichtiger : 21,8 Millionen aktive Wallets auf Handies. Die Russen zahlen damit Strom, Telefon, …..

    QIWI is a leading provider of next generation payment and financial services in Russia and the CIS. It has an integrated proprietary network that enables payment services across online, mobile and physical channels. It has deployed over 21.8 million virtual wallets, over 136,000 kiosks and terminals, and enabled merchants and customers to accept and transfer over RUB 116 billion cash and electronic payments monthly connecting over 44 million consumers using its network at least once a month. QIWI’s consumers can use cash, stored value and other electronic payment methods in order to pay for goods and services or transfer money across virtual or physical environments interchangeably.

    CIS bedeutet in diesem Zusammenhang “Commonwealth of Independent States” zu deutsch “Gemeinschaft unabhängiger Staaten”. Die Mitglieder dieser Gemeinschaft sind Armenien, Aserbaidschan, Kasachstan, Weißrussland, Moldawien, Kirgistan, Tadschikistan, Ukraine, Usbekistan und Turkmenistan.

    Es geschieht eine Aufteilung der Welt, welches Unternehnen kassiert am Ende wo bei jeder Zahlung von Endkunden Gebühren.

    Die klassischen Banken könnten die Verlierer sein, sie verlieren am Ende den Privatkundenzahlungsverkehr….
    Volksbanken und Sparkassen werden es schwer haben. Nur Multiprodukte wie Wirecard, N26, Revolut,… werden mit integriertem Zusatzangeboten wie Versicherungen, etc. überleben.

    Disclaimer : ich besitze QIWI Aktien

  28. Avatar-M

    @42

    Ja denke das ist alles in der Bilanz bei den Unternehmen mit drinnen und die nehmen da auch Einlagen zur eigenen Finanzierung.

    Haha wollte keinen heiß machen für teva aber ob glaube in 10 Jahren kosten die mehr als heute. Ich habe glaube ich ja 7€ bezahlt (schaue so wenig ins Depot, dass ich die Kurse nicht so genau im Kopf habe)  meine Position ist noch so groß, aber wenn die nochmal Richtung 5€ gehen kauf ich noch paar.

     

    -M

  29. AvatarGeneralgeldmarschall Bommel

    Hallo Herr Tim,

    können Sie bitte mal als Journalist den Kontakt zu Earl Crawley, dem Parkplatzwächter aus Baltimore herstellen, und Videos u. Zeitungsartikel für deutsche Medien liefern? Mich würde interessieren, wo sein Portfolio heute ist und ob er sich mittlerweile Paris angeschaut hat. Es wäre total wichtig, wenn FAZ, SPON und Co. über den was publizieren.

  30. AvatarLad

    🙁 🙁 In jedem Exemplar von Börse-Online gibt es 50 Aktien mit ”Empfehlung kaufen”. Diese Aktien darfst du nicht kaufen. Denn den Redakteuren ist es total egal, wenn diese empfohlenen Aktien KGV 100, KBV 20 und KUV 20 haben. Als ob die Redakteure im Crash von teuren Aktien 2000-2003 nichts gelernt haben. Aber vielleicht waren sie damals noch nicht geboren, oder erst 3 Jahre alt.

    Und einmal im Jahr publiziert Börse-Online einen Artikel über Value Investing und gleich zu dem Artikel werden wieder einige Aktien mit KGV 100, KBV 20 und KUV 20 empfohlen (oder nur KGV 50, KUV 10, KBV 10). Wer von Börse-Online Magazin profitieren will, muss einige von den Aktien mit ”Empfehlung VERkaufen” kaufen. 🙁 🙁

    Es ist nicht so einfach für die Kinder, die monatlich mit Sparplan extrem teure 10 Aktien kaufen, von jeder Aktien nur einen Bruchteil für 50 € (Microsoft, Apple, Visa, Amazon) 🙂 🙂 . Am besten vergessen den Unsinn “Cost Averaging” und “Sparplan”, Geld sparen und einige Jahre mit dem Kauf warten, bis Microsoft KUV 3, KBV 3, Dividendenrendite 3% bekommt, so wie 2011-2012. Wenn man die teuren  tech. Aktien auf dem Gipfel von 2000 gekauft hat, darf man sie nie mehr teuer auf dem Gipfel kaufen. W. Buffett wird auch nicht heute Coca-Cola mit KBV 10 und KUV 10 kaufen, er kaufte sie mit KBV 4 und KUV 4. Und B. Graham mochte Aktien mit KBV < 1,5.

    Ich kaufe nur Aktien mit KGV < 15, KBV < 3, KUV < 3, Dividendenrendite > 3%. Günstig sind für mich: Allianz, BASF, BMW, D. Telekom, Munich Re, Siemens, BHP Group, British American Tobacco, HSBC, Royal Dutch Shell, Banco Santander, Iberdrola, AT&T, Walgreens Boots Alliance, Wells Fargo.

    Extrem teure Aktien sind für mich:
    Adobe, Alibaba, Alphabet, Altria, Amazon, Apple, Coca Cola, Deutsche Börse, Diageo, Facebook, Mastercard, Microsoft, Netflix, Novo Nordisk, Nvidia, Philip Morris, SAP, Tencent, Vertex, Visa, Wirecard.
    Diese kann ich heute nicht kaufen. Erst nach dem großen Crash bekomme ich Microsoft mit KBV < 3, KUV < 3, Dividendenrendite > 3%.

  31. Avatar-M

    @Smyslov

    Im Grunde ist es ja auch richtig was er schreibt. Es sind die Grundzüge des Value investings, nicht zu teuer zu kaufen (Graham lässt grüßen). Jedoch ist Buffett mittlerweile eher beim quality investing angekommen finde ich.

     

    Leider schreibt Lad halt meist wortwörtlich das gleiche und antwortet auf Fragen nie. Das macht es ein wenig wertlos oder sagen wir eher belangloser. Schade, weil eigentlich ticke ich sehr ähnlich was investments betrifft.

     

    -M

  32. Avatar42sucht21

    @Thorsten – Bester Schutz gegen Inflation (wahre Inflation 2019 ca. 4,5%

    Olaf Schubert:”Konservativen Anlegern empfehle ich keine Anlage in Bitcoin sondern in Bitburger. Da haben sie 4% schon mal sicher….” Ha Ha.

  33. AvatarKia

    Teva,

    habe ich gekauft bei 17€, nachdem Buffett die gekauft hatte. Das nennt man Trittbrettfahren und war das dämlichste was ich gemacht habe. Dann habe ich nachgekauft bei 6€. Mein durchschnittlicher Einkaufpreis liegt aber immer noch bei 13€ und damit 30% im Minus. Ich hoffe die kommen wirklich nochmal, glaube es aber nicht so recht.

  34. AvatarGainde

    @ Lad

    Gute Einstellung. Man darf jedoch nicht dem Value Trap zum Opfer fallen. Selbst Buffet hat gesagt, dass gute Unternehmen nie sehr günstig zu haben sind. Qualität hat seinen Preis. Günstige Sektoren und stabile Unternehmen einzusammeln, macht jedoch Sinn.

  35. Avatar-M

    @Kia

    Ja trittbrettfahren ist wirklich dämlich, ist mir auch schon passiert und man merkt schnell, dass man das nie mehr machen will.

    Ich bin bei Kraft Heinz zu höchstkursen reingegangen (auch fast blind und ich Frage mich noch immer wieso ich so dumm war und von meinen Prinzipien da abgewichen bin). Mit nachkäufen, müssen die sich trotzdem noch verdoppeln… blöd, dämlich und eine Lehre.

     

    Ich bin bei Teva sehr entspannt und glaube da noch viel Freude daran zu haben. Das Management tilgt die Schulden aggressiv und schnell. Ich mag das sehr. Geduld mitbringen und nicht so oft nachsehen.

     

    -M

  36. AvatarThorsten

    @42sucht21

    Der war gut

    @Lad

    Hehe, das gefällt mir. Medien und Crashgurus , sind das alles bloß Kontraindikatoren ? Aktienempfehlungen mit Rückschau auf vergangene Kurse, na klasse, sobald man die kauft brechen sie ein. Wenigstens einen Dip abwarten.

     

  37. Avatarsteve

    @ Kia bei Teva sehe ich das ganze auch sehr entspannt, war schon vor Buffet drin. Argumentation größter Generika Hersteller der Welt eine der größten israelischen Firmen wird deshalb kaum Pleite gehen gelassen. Guter CEO Kare Schultz hat bei Lundbeck den Turnaround geschaft, hat er sich angetan obwohl er als Kronprinz von novo nordisk galt. Negativ zu teurer Kauf der Generika Sparte von Allergan und damit auch Klagen im Opiod Skandal. Aber wie M schrieb Schulden gehen stark nach unten Preis der Sparte von Allergan 40 Mrd Schulden heute ca 27 Mrd, Opiod Skandal scheint gelöst, abwarten.

  38. AvatarSwen

    Hallo zusammen, ich habe einen 2 ETF (EM und MSCII) die ich monatlich bespare. Ich möchte gerne einen Dividenden ETF dazunehmen. Ist das sinnvoll und welcher ist zu empfehlen? Danke.

  39. AvatarThomas

    Hi Swen,

    ich würde an deiner bisherigen Strategie festhalten. Ich vermute du hast MSCI World + MSCI EM?

     

    Aber wenn es unbedingt sein muss einen Dividenden ETF dazuzunehmen würde ich den nehmen:
    Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF
    Grüße

  40. AvatarKia

    @ M , Steve

    Kraft Heinz hatte ich auch lange auf meiner Beobachtungsliste als die runter auf 40€ sind, mich dann aber dagegen entschieden. Bei Teva hatte Buffett im November zu 9€ gekauft, was erst im Januar bekannt wurde und dann ging der Kurs hoch auf 17€. Obwohl mir das Bewusst war habe ich gekauft. Selten dämlich. Nachgekauft habe ich dann mit dem Plan meinen Durchschnittspreis zu senken um bei einem Anstieg schneller wieder bei 0 zu sein und die rauszuwerfen. Mal sehen

    Danke für eure Einschätzung

  41. Matthias SchneiderMatthias Schneider

    @Kia; “Bei Teva hatte Buffett im November zu 9€ gekauft”

    Ist mir nicht bekannt. Wo hast Du das her?

    Tröste Dich. Buffett (Berkshire) hat offiziell nie zu 9€ gekauft. In € sowieso nie.

    Es gab nach aktuellem Reporting nur 3 Käufe:

    Period – Shares – % of Portfolio – Activity – % Change to Portfolio – Reported Price

    2018 Q1 40,539,710 0.37 Add 114.77% 0.20 $17.09

    2018 Q2 43,249,295 0.54 Add 6.68% 0.03 $24.32

    2017 Q4 18,875,721 0.19 Buy 0.19 $18.95

    So sieht man es auch im erst vor wenigen Tagen veröffentlichten Q3 Bericht.

    Ich hatte TEVA vor einigen Jahren mal über einen verkauften Put aufgenommen zu 17.50 USD glaube ich. Damals gab es noch eine oder zwei Dividenden, und ich konnte sie dann wieder ohne Verlust los werden.

    Seitdem kein Wert mehr für mich, da es vermutlich Ewigkeiten dauern wird, bis die wieder was zahlen werden.

    MS

  42. AvatarDanielKA

    @ M, 42:

    Autobanken: Die nutzen Kundeneinlagen nur zur Refinanzierung. Hauptgeschäft ist wie der Name schon sagt, die Absatzfinanzierung bzw. Finanzierung von Einzelkunden bzw. Leasingflottenkunden.

    Auch wenn Sie Töchter der Autohersteller sind, dürfen die sich nicht bei denen  an den Einlagen bedienen, dass wäre ja noch schöner. Die Spezialbanken stehen unter Bafin, Bundesbank Aufsicht und es gelten die gleichen Regularien wie für andere Banken auch.

    Von daher ist ein Tagesgeld/Festgeld bei Autobanken im gesetzlichen Rahmen (max. 100 TEUR) zu höheren Zinsen nicht verkehrt. Aber auch die sind deutlich runter gegangen bzw. sind nicht mehr so großzügig.

  43. Avatar-M

    @Kia

    Kraft Heinz finde ich bei dem aktuellen Kurs sehr interessant. Viel schlechter kann es kaum noch kommen und jeder Lichtblick wird den Kurs antreiben denke ich. Wenn ich nicht schon so viel hätte würde ich nachkaufen jetzt.

     

    Teva bleibt lange drinnen bei mir. Ich will mit denen nicht +-0 sondern eher einen vervielfacher irgendwann haben.

     

    @MS

    Ja, Ich Habe auch die Kurse um Kopf bei den teva kauf von BRK.

     

    @Daniel

    Danke für die Info

     

    -M

  44. AvatarKia

    @ Matthias Schneider

    Ich hatte das aus einen Zeitungsartikel Anfang 2018. Da stand definitiv, dass er die im November 2017 gekauft hat. Und da waren sie bei so knapp unter 10€. Ich hatte mir die Aktie zu dem Zeitpunkt sogar angesehen und wieder verworfen. Nach Bekanntgabe das Berkshire investiert ist habe ich dann Mitte Februar zu 16,60€ gekauft. Du schreibst er hat sie bei 17 $ gekauft? Das wären 15€ . Würde bedeuten er hat das tief im November verpasst?

     

    – M

    “Viel schlechter kann es kaum noch kommen”

    Das dachte ich schon bei GE und habe bei 12€ gekauft. 🙂

    Auf meiner Watchliste habe ich sie noch.

     

  45. Avatar42sucht21

    @“Viel schlechter kann es kaum noch kommen”

    Vor kurzem haben ja einige geschrieben, dass sie nicht beim ATH kaufen. ATH-Käufe bei Wachstumswerten finde ich per se nicht schlimm. Ich vermeide Käufe bein bisherigen ATL bzw. langfristigen Low. Finde ich viel risikoreicher. Der Trend ist Dein Freund. Es kommt nämlich oft dann doch noch schlechter als man vermutet hat.

    Kauft jemand jetzt Imperial Brands (nach)?

  46. IMHAMSTERRADIMHAMSTERRAD

    @Lad

    Genau mein Reden. Mich nervt das auch permanent, dass man laufend in Finanzzeitschriften oder deren Webseiten total überbewertete Aktienempfehlungen bekommt. Viele Neulinge haben keine Ahnung und fallen darauf rein. Ich glaube, diese Leute, die diesen Blödsinn schreiben, besitzen gar keine Aktien, höchstens einen 25 Euro ETF Sparplan und den Rest des Einkommens verprassen die. Die können nicht sparen, die verkonsumieren ihr Geld.

  47. AvatarThorsten

    Videochat, penpad, Flachbildschirm, Googlen und Einkauf per kontaktloser Kreditkarte 1967  ! 50 Jahre später ist alles wahr geworden. Nur die klobige Tastatur verrät das Jahr ( gefühlt musste man die Taste 1 cm reindrücken, manche Tastaturen hatten einen zusätzlichen Punkt wo noch Mal die Tasten mit einem lauten Klick angeschlagen wurden, um den Kontakt hörbar zu machen ).

    https://twitter.com/evankirstel/status/1197369045705744384?s=09

     

  48. AvatarJune

    Hallo Zusammen,

    @ Ralf,

    Strafzins auf Tagesgeld, war gestern das große Thema in unserer Mittagspause. Ich habe mich da rausgehalten, die Kollegen sollen bitte selbst Ideen entwickeln. Denn Aktien sind böse. Und der Tenor der sehr gut verdienenden Ingenieure, dass Geld reicht doch eh nicht, man kann doch davon nicht auch noch was sparen.

    Ich würde wie folgt vorgehen, besuche mal einen Tagesgeldkonten Vergleichsseite. Dort wirst du, wenn du alle ost- und südeuropäischen Banken aussortierst, bei der DKB und Rabo (Niederlande) landen. Bei beiden habe ich Onlinekonten. Gibt bestimmt noch weitere Banken, bei den französischen Nachbarn darf man auch mal schauen.

    Parkst du das Geld bei der DKB auf dem Girokonto zahlst du zumindest keinen Strafzins. Legst du es auf die Kreditkarte die dort als Tagesgeldkonto dient, bekommst du 0,20 % Zinsen und bei der Rabobank sind es 0,30%, und 0,40%, wenn du einen Monat fest auf das Geld verzichten kannst.

    Keine Reichtümer, aber besser als Strafzins. Und ansonsten gilt, bei einer Inflation von 4,5% rein in den Markt.

    Ich habe bei beiden Banken nur unsere Rücklagen für die Immobilien und unseren Notgroschen.

    Take care,

    June

  49. AvatarThomas

    Hi June,

    wir haben unsere Konten incl. Notgroschen (Visa Tagesgeld) auch bei DKB.

    ich meine in der letzen Mitteilung von der DKB habe ich gelesen, dass ab Neujahr der Guthabenzins auf sehr nahe NULL gesenkt wird.

    Was mich jetzt nicht groß stört da der Notgroschen im Verhältnis zum Investierten sehr sehr klein ist.

    Grüße

    Thomas

  50. AvatarNico Meier

    Habe noch keine Imperial Brand bin noch am überlegen ob das meine nächste Position werden wird. Mit Altria gekauft in diesem Jahr liege ich ja schon über 20% im Plus.

  51. AvatarClaus

    @ stoxxfish

    …dank für die Info. Habe soeben mal per mail nachgefragt, mal sehen, ob da wer reagiert. Vermutlich werde ich alles nochmal beantragen dürfen, macht Spass…

    LG

  52. Matthias SchneiderMatthias Schneider

    @Kia,

    auf der Seite Dataroma.com wird ein Preis von 18.95 USD für die erste Position von 18.875.721 Stücken TEVA im Quartal 4 2017 bekannt gegeben.

    Wann genau die gekauft wurden weiß ich nicht. Wie viel das damals gerade in EUR waren ist ja für Buffett uninteressant.

    Er kann sie jedenfalls nicht zum Tiefpunkt gekauft haben im November. Im Nov 2017 war der tiefste Kurs am 02. Nov 10.85 USD, und der höchste Kurs war 15.10 USD am 29. Nov. Er kann sie also regulär am Markt gar nicht im Nov sondern entweder an einem anderem Datum im Quartal 4 gekauft haben (wahrscheinlich Ende Dez), oder über einen außerbörslichen Block Trade.

    MS

     

  53. AvatarClaus

    @ Das tägliche Rauschen…

     

    Crash, Rezession, Handelskrieg, Brexit, was “Profis” raten… oder was auch immer…

     

    Wer sich hiervon beeinflussen läßt, wird auf keinen “grünen Zweig” kommen. Hier ein kurzes Video…

     

    LG

  54. Mark85Mark85

    Vor 5 Wochen habe ich meine ersten Positionsaufbaukäufe an Kryptowährungen getätigt. Aktuell bin ich 15 Prozent im Minus. Die Schwankungsbreiten sind im Vergleich zu Gold/Silber und Aktienindexfonds verrückt. Nichts für schwache Nerven und nur als kleine Beimischung zu empfehlen. 😀

  55. AvatarRüdiger

    @consorsbank:

    Nach dem heutigen update der “secureplus app” für ios auf Version 1.2 kann ich keine TAN für das login mehr erzeugen. Die Vorgänger-Version der App lief auf meinem iphone 5 ohne Probleme. Hat jemand der Leser hier ähnliche Probleme?

  56. AvatarThorsten

    @Mark85

    Wenn eine echte Rezession kommt , dann gehen die Leute nach meiner Einschätzung aus den riskantesten Anlagen raus, weil ihnen das Geld ausgeht und sie irgendwas verkloppen müssen. Kryptos wären zusammen mit Optionsscheinen ganz oben, das ist bloß meine Einschätzung, kann anders kommen.

  57. Mark85Mark85

    An Thorsten: Ja, zuerst wird es alle liquiden Anlageklassen nach unten ziehen, aber bei zu viel Panik werden sich die Leute anschließend auf die Suche nach sicheren Häfen wie Gold, Silber und Bitcoins machen.

  58. Matthias SchneiderMatthias Schneider

    @Mark,

    mich würde echt mal interessieren, welcher Teufel Dich mit dem Bitcoin geritten hat. Du wirst Deine Gründe haben, aber für mich bleibt der Unfug nutzlos wie Kropf.

    Die Blockchain-Technologie wird übernommen, aber diese “Coins” haben Kursziel NULL, meiner Meinung nach.

    P2P ist auch so Mist. Nachdem ich das bei Auxmoney mal probiert habe vor Jahren, und jede Menge Ausfälle hatte, habe ich das Experiment unter Lehrgeld verbucht. Mir hätte es eigentlich klar sein müssen.

    Viel Glück natürlich trotzdem.

    MS

  59. AvatarNico Meier

    @MS

    P2P habe ich nie ausprobiert.

    Ich habs mir mal überlegt. Dann habe ich mich gefragt warum diese Menschen ihre Kredite nicht bei der Bank holen. Weil die Bank diese Schuldner als nicht kreditwürdig erachtet. Wenn es der Bank zu riskant ist diesen Menschen Geld zu geben warum sollte ich es tun?

  60. Mark85Mark85

    An Nico Meier: Ja, solange die Menschen nicht ihr Grundvertrauen in zentrale, ungedeckte, schuldenbasierte und stark inflationäre Papiergeldwährungen verlieren, wie das schon x-fach in der Geschichte passiert ist. Mein Vertrauen ist bereits so angeknackst, dass ich bis auf eine liquide Geldreserve nur noch auf Sachwerte setze.

    An: Matthias Schneider: Es war kein Teufel im Spiel, sondern rationale Überlegungen: Bei Bitcoin handelt es sich um schuldenfreies, dezentrales, begrenztes und bislang wenig korrelierendes Geld.

    Privatkreditvergaben kommen für mich ebenfalls nicht infrage. In einer völlig überschuldeten Welt möchte ich nicht zu den Gläubigern gehören. Daher auch keine Anleihen.

  61. AvatarRüdiger

    @Bitcoin:

    Für mich sind das nur Nullen und Einsen, die irgendwo digital rumliegen. Keine Ahnung, wo da ein “Wert” verborgen sein soll. Aber egal, wer Nullen und Einsen kaufen will, der soll’s halt machen. Ich will keine  😉

  62. AvatarHauke

    @Bitcoin

    Bin seit etwa 2013 in Bitcoin investiert. Damals stand er noch so um 100 Euro. Habe zwischendurch auch Primecoins geschürft. Letztere Coins sind fast nichts mehr wert, den Bitcoins geht es erstaunlich gut. Ich verkaufe nicht.

    https://coinmarketcap.com/

    Ja, das Kryptogeld ist vollkommen sinnlos aber einfach faszinierend. Die Schwankungen an der Börse sind nichts dagegen. Will einfach dabei sein bei diesem verrückten Experiment.

     

  63. AvatarThomas

    @Bitcoin

    habe ich auch meine Erfahrungen gemacht. Ich wollte im Hype nicht fehlen. 🙂 Bin Anfang Nov. 2017 in die 5 größten Currencies schön diversifiziert eingestiegen. Binnen 2 Monate verdreifacht. Dann ging es abwärts. Bin dann noch mit knapp 100% Gewinn rausgekommen. puh!

    Wahnsinnig viel ist nachdem ich artig 44% Steuern gezahlt habe nicht übrig geblieben.

    Aber ich hab mir gesagt… nie wieder! Die Kurse sind 7x24h in Bewegung transparent einsehbar, wie Mark85 schon gesagt hat, mit einer irren Schwankungsbreite. Die 3 Monate haben mich enorm gestresst. Meine Frau auch, da das einiges von meiner Aufmerksamkeit abgezogen hat. Übel.

    Aber zur Abhärtung um Schwankungen auszuhalten war es gut 🙂

  64. AvatarPaulchen Panter

    @ Rüdiger, Consorsbank

    SecurePlus-App öffnen/Tan generieren/Pin im Feld eintippen/”Done” in blauer Schrift (bei mir, Iphone 5s) antippen/Bestätigen

    Anschließend wird bei mir die 8-stellige TAN angezeigt.

    Frei nach @MS: gutes Gelingen in allen Dingen.

    Paulchen

  65. Mark85Mark85

    An Thomas: Bevor mein erstes echtes Geld floss, habe ich mich mit der dahinterliegenden Technologie durch Bücher und Videos auseinandergesetzt und mir eine verbindliche Strategie ausgedacht. Hoffentlich hilft mir das, weil ich nicht zu den reinen Zockern gehören möchte. Deshalb meide ich auch die entsprechenden Foren. Zu viel Hektik, Gegensätze und Kaffeesatzleserei. 😉

  66. KievKiev

    @ Schwankungen Börse

    Ich muss gerade mal ein wenig mein Leid klagen. Hatte heute Gazprom und Energy Transfer mit Limit Order gesetzt, da ich endlich meine Steuererstattung erhalten habe. Die Kurse sind mir natürlich beide weggelaufen. Als Trost habe ich wenigstens schon 500 Gazprom. Sobald es etwas unsicherer wird, flüchten die Anleger in meine bevorzugten Gewässer. Das mag ich nicht, zumindest beim Kauf von Aktien. Den BASF SC habe ich wenigstens schon zurück kaufen können. Vielleicht steigen sie morgen weiter. Dann versuche ich sie direkt wieder nächsten Freitag loszuwerden. Von mir aus dürfen die ruhig die nächste Zeit um 70 schwanken. LK ist mir weiterhin ein Rätsel. Sie steigen sehr stark ohne neuen Grund. M, Deine Teva Aktie gefällt mir. Sie könnten die alte Dividende mit einer guten Ausschüttungsquote bezahlen. Es kann aber vielleicht zwei Jahre dauern bis hier wieder Dividenden zu erwarten sind. Ich habe sie mal auf die Watchlist gesetzt. Bei einem Rücksetzer kaufe ich ein paar. Einen interessanten Holzwert habe ich jetzt auch für mich entdeckt. Die sind aber dieses Jahr schon um die 50% gestiegen. Also nichts für mich. Die schlummern jetzt auf meiner Watchlist.

    Von P2P halte ich nichts. Aktuell sollten sich die Ausfallraten in Grenzen halten, aber was passiert hier in einer richtigen Krise? Das ist mir zu unsicher. Da ich noch in der Ansparphase für mein Vermögen bin, brauche ich Produktivkapital. Gold, Bitcoin sind da eher hinderlich. Rüdiger, die Firmen Facebook, SAP, Microsoft usw. bestehen doch auch nur aus Zahlen 0101100. Die würden mir alle gefallen. Wenn sie günstig sind kaufe ich. Ich habe außerhalb meiner ETFs keine amerikanischen Techwerte. Ich suche aktuell eher Aktien im Bereich Pipelines, Gas, Infrastruktur und Versorger mit langen Lieferverträgen.

  67. AvatarRüdiger

    @Paulchen, Consorsbank:

    Danke! So ging das bei mir auch, bis gestern. Heute nach dem update auf Version 1.2 funktioniert das leider nicht mehr. Nach “Bestätigen” kommt eine Fehlermeldung “Ungültiger Pass”. Die Pin wurde aber richtig eingegeben. Der Support von Consors hat mir geraten auf das nächste update zu warten. Zum Glück habe ich noch einen Androiden, mit dem ich mich einloggen kann. Auf das update habe ich dort erst mal verzichtet  😉

     

    @Kiev: Auch wenn die Produkte von SAP, Facebook und Microsoft nur aus Nullen und Einsen bestehen, kann ich damit etwas anfangen … zum Beispiel hier schreiben  😉  Bei Bitcoin kann ich mit den Nullen und Einsen nichts G’scheits anfangen, nur damit handeln.

    Die Nullen und Einsen von SAP und Microsoft habe ich im Depot. Die Zahlen sogar (eine kleine) Dividende  😉

  68. Matthias SchneiderMatthias Schneider

    @Mark,

    da bin ich ja beruhigt, dass Du echtes Geld gegen BTC getauscht hast. Ich dachte schon, dass Bitcoin das echte Geld ist, und nicht das “substanzlose Fiatgeld” USD/EUR et al. 😉

    @Kiev,

    die Luckin Coffee hatten doch sportliche Zahlen, oder? Jetzt sieht man sich in Bälde schon vor SBUX in China. Da verstehe ich das schon.

    MS

  69. KievKiev

    @ MS

    Der Unterschied zwischen BC und den Firmen ist Produktivkapital oder nicht. Es gibt auch Firmen, die mit Technik basierend auf der Blockchain Geld verdienen. Das ist dann auch wieder produktiv zu sehen.

    Die Zahlen von Luckin waren gut. Vor allem, da sie wohl mehr Geld verdienen. Darauf ist die Aktie dann 15% gestiegen. Letzten Freitag dann noch einmal 25% und heute wieder 5%. Das hat dann wohl gedauert, bis sich das Ergebnis rumgesprochen hat. Das Luckin Coffee Starbucks in China überholen wird, sollte auch schon länger bekannt sein. Desshalb habe ich die Aktie gekauft. Es war damals schon 2019 angesetzt und sie sind sehr rasant gewachsen. Eigentlich sollte der Handelskrieg sie auch nicht so treffen, vor allem da Chinesen gerne Marken aus dem eigenem Land unterstützen. Das war für mich auch interessant. Ich lasse die mal liegen und schaue was passiert. Vielleicht komme ich ja so an meine Starbucks Aktie. Für die amerikanische Version kam ich zu spät.

    Die Chinesen trinken auch noch gar nicht ansatzweise Kaffee wie in westlichen Ländern. Hier gibt es noch großes Potenzial. Natürlich kann man nie wissen wer in 10 Jahren maßgeblich abschöpfen darf.

  70. Matthias SchneiderMatthias Schneider

    @Kiev,

    natürlich sind für mich Firmenanteile keine Nullen und Einser. Man könnte behaupten, dass die Sicherheit des Besitzes auf der sicheren Identifizierung und Zuordnung seiner persönlichen Nullen und Einser in der Datenbank beim Broker beruhen. Aber da habe nach wie vor ein ziemliches Grundvertrauen.

    Ich werde mal meine chinesische Schwiegertochter befragen, ob Chinesen inzwischen ihren eigenen Marken zugeneigt sind. Sie lebt ja hier und muss keinen negativen social score befürchten.

    MS

  71. AvatarJune

    @Thomas,

    die Senkung des Zinssatzes bei der DKB ist möglich, ich habe die letzten Mitteilungen noch nicht gelesen. Aber es ist nicht relevant wenn man vom Minuszins betroffen ist. Denn Null ist besser als -0,5 %. Allerdings habe ich jetzt auch nochmal genauer nachgelesen, bei vielen Volksbanken wird es wohl nicht ab dem ersten Euro umgesetzt. Vermutlich werden größere Bargeldbeträge betroffen sein.

    Und wir haben auch nur einen Notgroschen auf dem Tagesgeldkonto. Dieser ist zwar vermutlich höher als bei vielen anderen Menschen, da wir größere Risiken haben aber es ist in Verhältnis  zum Vermögen nicht allzu relevant.

    Take care,

    June

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