Nebenjobs, Lesen, Lernen, Investieren, Reisen brachten mich weiter


New York, 19. Juni 2020
Als Jugendlicher habe ich viele Biographien gelesen über Buffett, Soros, Lynch usw..

Ich fing in jungen Jahren mit Nebenjobs an. Ich kann das jedem raten. Du lernst dadurch. Es ist eine Erfahrung, der Umgang mit Kollegen. Du eignest dir Wissen an. Du erhältst Geld.

Ich begann früh, zu investieren. In Aktien und Immobilien. Als ich anfing, hab ich noch nie etwas über die “finanzielle Freiheit” gehört gehabt. Aber ich lebte genau diesen Lebensstil. Sprich bodenständig, fleißig, wenig Konsum.

Ich wusste, dass ich so viel wie möglich investieren wollte. Ich musste keine teuren Sachen kaufen, um zufriedener zu werden. Die einfachsten Sachen machten mich zufrieden.

Die Radtouren mit dem Zelt durch Irland und Holland mit Freunden waren ein Erlebnis. Oder der Segeltörn auf einem hölzernen Drei-Master durch die Ostsee. Angeboten wurde die Jugend-Reise von der Gemeinde, in der ich lebte.

Freunde und Bekannte tickten anders. Natürlich mag ich sie. Aber sie haben den Konsum oft im Kopf. Sie reden über ihre Hypotheken, Autoraten. Sie finanzieren ihre Ledercouch, Waschmaschine und den neuen Kühlschrank. Ich denke: “Oh, meine Güte. Bezahl das bitte mit Cash. Was willst du mit all den Schulden? So könnte ich nicht leben.” Ich sag aber nichts. Ich denke nur meinen Teil.

Was mir als Jugendlicher half, waren Bücher. Ich las einiges über Warren Buffett, George Soros, John Templeton, Peter Lynch. Ich wollte immer mehr über die bekannten Investor wissen. Diese Biografien sind unglaublich spannend. Du lernst und lernst und lernst. Das ist zum Beispiel ein super Buch:

*Affiliate

Ich fand diese Dokumentation über Buffett super. Sein erstes großes Geld verdiente er mit abgestürzten Aktien, zum Teil Pennystocks. Er deckte sich mit Aktien ein, die kaum jemand auf dem Schirm hatte:

Buffett kaufte vor über 40 Jahren eine Aktie für 29.200 Dollar. Das Grundkapital der Firma bestand aus nur 98 Aktien. Weil Buffett nicht flüssig war, ging er zur Bank und lieh sich das Geld. Allein der Cash-Bestand der Firma war die 29.200 Dollar je Aktie wert. Buffett schenkte die Aktie seiner Frau und war zufrieden. Er recherchierte von morgens bis abends. Er ist ein Fuchs. Er war besessnen davon, unterbewertete Zigarrenstummel-Aktien zu finden.

Hier ist eine gute Sendung mit Buffett und Templeton aus dem Jahr 1985:

Ich glaube, es hilft dir im Leben, wenn du nicht nur über Investoren liest, sondern auch über Gründerpersönlichkeiten. Denke an Jeff Bezos, Bill Gates, Elon Musk, Jack Dorsey…

Eines der schlechtesten Investments, die Buffett machte, war 1951 mit einem Freund, sie kauften eine Sinclair-Tankstelle. An den Wochenenden wischte er die Windschutzscheiben der Kunden. Aber die Texaco-Station auf der anderen Straßenseite zerstörte ihn.

Buffett verlor 2.000 Dollar, seine Ersparnisse zu dieser Zeit betrugen 9.600 Dollar. 20 Prozent seines Vermögens waren futsch. Er hat viel Arbeit und Liebe in diese kleine Tankstelle gesteckt und sie ging den Bach runter.

Buffett war ein Sparfuchs. Er holte den Verlust schnell wieder auf. Die meisten Menschen haben ihr Gehalt und das geben sie zum Großteil aus. Nicht Buffett. Seine Lebenshaltungskosten waren immer mini – im Verhältnis zu seinem Einkommen.

Wer sein Gehalt komplett für Miete, Auto, Urlaub, Essen, Versicherungen, Plunder ausgibt, der kann ein hoffnungsloses Gefühl in sich tragen. Daher spare immer üppig. Buffett sparte wie ein Irrer. Er brauchte schließlich Geld zum Investieren. Von den Millionären kannst du lernen, dass du immer einen Teil deines Geldes für dich arbeiten lassen musst. In Firmen, Aktien, Immobilien geben… so kannst du passives Einkommen generieren. Die Reichen machen das. Mache es genauso.

In seiner Freizeit verdiente Buffett zusätzliches Geld. Lange Urlaube oder faul herumsitzen, das ist nicht sein Ding. Ok, manchmal spielt er stundenlang Bridge. Mit seinem Freund Bill Gates und anderen.

Jemand fragte mal Buffett: “Wie messen Sie eigentlich ihren Erfolg?” Ich dachte, er würde eine hohe Vermögenszahl nennen. Buffett sagte aber: „Ich messe den Erfolg daran, wie viele Menschen mich lieben. Und der beste Weg, geliebt zu werden ist, liebenswert zu sein.”

Ich schaue mir am liebsten Dokumentationen an. Spielfilme sind nicht so mein Ding, weil ich zu wenig lernen kann. Ich möchte immer etwas lernen. Beispielsweise habe ich die letzten Monate einiges über pflanzliche Lebensmittel gelernt, ich hab die Ernährung verbessert. Ich lasse die Kalorienbomben weg (Butter, Öle, Käse, Milch, Sahne…). Ich bin ein großer Fan von Ernährungsexperte Dr. Michael Greger geworden. Er predigt, pflanzenbasiert zu essen (frisches Gemüse, Obst).

Eigentlich wollte ich heute mit meinem Freund mit der U-Bahn nach Brooklyn zum Strand fahren. Es ist so schön dort. Es ist ein toller Freitag. Nicht zu warm, nicht zu kalt. Einfach angenehm. Aber ich habe Angst vor dem Killer-Virus. In der U-Bahn könnte ich mir Corona einfangen. Ich glaube, ich fahre lieber nicht hin…

Dieses Video über die Skandalnudel Wirecard habe ich gestern aufgenommen:

Außerdem habe ich dieses Video über spannende Wachstumsaktien gemacht:


tim schaefer (Author)

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thoughts on “Nebenjobs, Lesen, Lernen, Investieren, Reisen brachten mich weiter

  1. AvatarFelix

    In NYC sind die Neuinfektionen gegenüber dem Max um mehr als 90 % zurückgegangen, habe ich gelesen, während die in Florida, Texas und Kalifornien massiv zulegen.

  2. AvatarFrank

    Hallo Tim,
    ixh würde mich freuen, wenn du mal einen Beitrag investierst und Dein Immobilien Vermögen vorstellst. Wie bist du vorgegangen und welche Art von Immobilie nennst du dein eigen?
    danle für den tollen blog
    frank

  3. AvatarSchachmatt

    Die Doku aus dem Jahr 1985 ist Klasse. Buffett als 55-jähriger, er hat vor 35 Jahren schon dasselbe gepredigt wie heute. Bei Minute 13:00 im Video: „…we get facts, not stimulation here…“. Das Problem ist heute um ein Vielfaches größer als damals, „Stimulation“ ohne Ende. Too much noise.
    Tim, Du hast Recht. Lesen bildet! Biographien und Sachbücher lese ich heute auch lieber als Fiction. „One up on Wall Street“ von Peter Lynch ist sehr empfehlenswert, witzig und lehrreich. Sehr inspirierend  für mich persönlich: die Schwarzenegger Biographie „Total Recall“, „Zero to One“ von Peter Thiel, „die Sieger“ von Wolf Schneider, Baltasar Gracians Handorakel, „Propaganda“ von Edward Bernais.
    wie wärs mit einer Leselisten-Umfrage unter den Bloglesern?
     

  4. AvatarT.

    Ein wunderbarer Artikel Tim, wir alle sind sehr bewegt einige weinten.
    Es sind so abwechslungsreiche Geschichten die du schreibst,  voller Leben und Liebe.
    Bist du auch zwischendurch bewegt von deinen Zeilen?
    Tim du hast abgenommen, so viel das es uns erschreckt.
    Bist du glücklich? 
    Du musst essen Tim, das ist so.
    Wir kaufen gerade wirecard Aktien und singen.
    Demnächst kommen wir zu dir nach NY.

  5. Freelancer SebastianFreelancer Sebastian

    @ Schachmatt

    Sehr zu empfehlen ist “Factfulness” von Hans Rosling. Ein Augenöffner, der das Leben bereichert.
     

  6. AvatarFelix

    Ich lese zur Zeit Yuval Hararis „21 Lektionen für das 21. Jahrhundert“. Das ‚big picture‘, das sich da auftut, ist ebenso aufregend wie furchteinflößend. Die Zukunft, die sich abzeichnet, ist gekennzeichnet durch das Zusammenkommen der Informationstechnologie mit der Biotechnologie. Das sind die beiden Treibertechnologien bis 2050. 
    Welche Folgen das für die Menschheit hat, ist noch offen, da sich diese Kombi auch zur Totalüberwachung, wie sie sich im chinesischen Modell schon andeutet, führen kann.

  7. AvatarSkywalker

    Buchtipps austauschen ist eine gute Idee! Homo deus fand ich sehr gut, auch how not to die ist sehr lesenswert! 

  8. Avatar-M

    @Schachmatt, danke! Ich spiele wieder Schach und das nur, weil du Letzt Smyslov auf seinen Namen hin angeschrieben hast 🙂 meine beste Idee seit langem damit wieder ein wenig anzufangen. 
    Die you Tube Videos von dem GM Huschenbeth oder wie er heißt gefallen mir gut. 
     
    @Bücher
    Alles über Buffett mag ich. Aber die Geschäftsberichte auf Berkshires Homepage habe ich alle gelesen und die schlagen alle Bücher über ihn um Längen mMn. Er predigt wirklich heute wie damals genau das gleiche.
     
    Kostolany- die Kunst über Geld nachzudenken (mein 1. Buch über Börse, Geschenk meines Vaters) das las ich mit 16 Jahren als ich schon 2 Jahre vorher meinem Vater aktien abgekauft habe von meinem Taschengeld. Der Deal war: Gewinne durfte ich behalten, Verluste übernimmt er 🙂 Ich liebe das Buch noch heute. Danach weiß man eigentlich alles über Börse. 
     
    Fantasy: Klingenromane von Joe Abercrombie ! 😉
     
    -M

  9. AvatarPaluma

    “Wie man Freunde gewinnt. Die Kunst Beliebt und Einflussreich zu werden”
    Kann ich als Buch empfehlen. 

  10. AvatarAktien Noobs - Sky

    Schöner Artikel und dann frage ich doch gleich mal nach, ob Du die Doku/Film von McDonalds gesehen hast? Nennt sich “The Founder” mit Michael Keaton. Habe mir den letztens auf Amazon Prime angesehen und fand den super mit der gleichen Message, die Du auch selber verläutest.
    Falls Du den Film schon gesehen hast, wie findest Du den Film?
    Ich möchte jetzt nicht Spoilern, deswegen sage ich das Wort nicht.
     

  11. tim schaefertim schaefer Beitragsautor

    @ Aktien Noobs – Sky

    Ich hab den Film halb-schlafend im Flugzeug gesehen. Ich glaube, ich muss ihn noch mal sehen. Da scheine ich was verpasst zu haben. Danke für den Tip.

  12. AvatarMichael (Bergkamen)

    Hi Tim,
    das stimmt, die Reichen werden immer reicher, weil sie ihr Geld arbeiten lassen. Wie sagt man, die erste Millionen, ist immer die schwierigste.  🙂
    Also arbeiten wir daran. Bitte jetzt aber nicht mehr abnehmen. Sonst erkenne ich dich nicht mehr. 
    Allen ein schönes Wochenende und in Zukunft tolle Investitionen. Ich investiere in Dividendentitel, ist halt meine Strategie, um im ein weiteres, passives Einkommen zu haben.
    VG
    der Michael (Bergkamen)

  13. AvatarSlowroller

    Bei Büchern wie auch bei anderen Medien sollte man durchaus trennen in gute Unterhaltung, die mal Zerstreuung bringt und einen in spannende Welten katapultiert und Sachbücher, die aber auch spannend sein können.
    Das Buch, was mich am meisten und nachhaltigsten geprägt hat ist “Sofies Welt”. Ich habe es schon mehrfach gelesen und immer wieder finde ich spannende Aspekte zu denen man sich dann tiefergehend bilden kann.
    Den Spaß am Lesen indes haben mir eine verschrobene SciFi-Reihe und der Herr der Ringe gebracht. Da habe ich gelernt ausdauernd zu lesen.
    Als Sachbuch zu “unserem” Thema werfe ich mal “Freiheit statt Kapitalismus” von Sarah Wagenknecht in den Raum. Ich bin mIr sicher, dass mir dieses Buchviel über das jetzige, vergangene und zukünftige Wirtschaftssystem beigebracht hat.
    Den Negativpreis für extrem laue Literatur bekommt von mir Herr Kiyosaki für seinen rich Dad. Sorry, aber was fürn oberflächlicher Krams 🙂

  14. KievKiev

    @ Tim
    Der Artikel hat mir sehr gut gefallen. Er war sehr ruhig für den heutigen Tag. Ich habe bei Lang und Schwarz gelesen, dass der DAX 30 eine sehr geringe Volatilität über den Tag hatte. Da muss es bei 29 Unternehmen ja sehr gemütlich vorgegangen sein.
    Ich fürchte wir haben den neuen Enron Fall. Das wird noch ein spannendes Wochenende. Wirecard wickelt soweit mir bekannt Visa und Maestro Zahlungen von Aldi ab. 
    Wie das im Detail abläuft ist mir nicht bekannt. Als Unternehmen würde ich aber ganz genau prüfen wie die Abwicklung hier umgesetzt wird. Nicht, dass die am Ende auch noch auf dem Umsatz ein paar Tage sitzen bleiben.
    Unternehmen / Preisfindung
    Ich betrachte eine Firma als Kinosaal. Dieser hat 100 Sitze für die Aktionäre. An der Anzahl der Sitzplätzen ändert sich nichts und sie sind immer zu 100% belegt. Die Firma kann natürlich weitere Plätze schaffen und Sitze hinausnehmen.
    Es kommen und gehen Menschen im direkten Wechsel. Die Plätze müssen immer belegt bleiben. Es ist auch möglich als Außenstehender das Ticket von einem Gast zu leihen und einem Anderen Außenstehenden zu verkaufen. Dazu muss der Gast aus dem Raum und der Käufer hinein. Der Verkäufer muss allerdings irgendwann einen Anderen Teilnehmer aus dem Saal holen, damit der ursprüngliche Gast irgendwann wieder zurück gehen kann.
    Die Preisfindung wird durch die Schlange von Menschen an der Tür auf beiden Seiten bestimmt. Möchten gerade mehr Menschen hinein oder hinaus? Die Türe ist sehr eng, da kann es schon einmal zu Panik kommen.
    Der Preis wird durch eine kleine Gruppe an Menschen bestimmt. Er ist verzerrt. Falls die Karte den meisten Zuschauern 10€ wert ist, aber nur 10 Zuschauer sie für 8 € abgeben würden, aber es aktuell nur 5 Interessenten gibt, so fällt der Preis. Auch wenn er mit dem Durchschnitt der Gäste nichts direkt zu tun hat sondern mit einer kleinen verzerrten Gruppe. Den Gedanken finde ich für Preisfindung interessant. Er ist an Talebs aktuelles Buch angelehnt. Das gefällt mir allerdings nicht so sehr wie die vorherigen. Ich empfehle auch schwarzer Schwanz und Narren des Zufalls. Total Recall ist auch nicht schlecht.

  15. AvatarSmyslov

    2 etwas spezielle Buchtips von mir:                                                                                         ”  Strategie und die Kunst zu leben “. Von Garry Kasparov ( 13. Schachweltmeister ). Ein Lesebuch.
    Oder für Alle, die besser Schach kennenlernen wollen :  ” Meine 6o denkwürdigen Partien “. Von Robert James Fischer ( Bobby Fischer). (11. Schachweltmeister).
     

  16. Avatarkripofrankfurt

    @Freelancer Sebastian

    ging mir mit Factfulness genauso, öffnet einem die Augen nach all der medialen Verblödung.

    Hab mittlerweile bestimmt über 50 Finanz/Mindset-Bücher verschlungen. Meine Autorenempfehlungen:

    -Rainer Zitelmann
    -Gerd Kommer
    -Daniel Kahneman
    -Markus Elsässer
    -(Ray Dalio)
    -Rolf Dobelli
    -Andre Kostolany
    -Robert T. Kiyosaki
    -Nassim Taleb
    -Martin Weber
    -Albert Warnecke

  17. KievKiev

    @ Buchempfehlung
    Schwarzer Schwan war natürlich gemeint. 
    The Millionaire Next Door
    Hier werden falsche Cliches über Reiche aus dem Wege geräumt. 

  18. AvatarSchachmatt

    @ M: das freut mich. Die Videos mit GM Huschenbeth kenne ich noch nicht. Schau ich mir an. 
    @ Smyslov: Kasparovs Buch klingt interessant, kenne ich noch nicht. Die 60 denkwürdigen Partien von Bobby Fischer war immer eines meiner Lieblings-Schachbücher. Und alles von Aljechin. Kennst Du seine Bücher? Weiter empfehlenswert: Schach & Sex & Rock n‘Roll von William Hartston. Sehr britisch und sehr amüsant.
    @ Alle: danke für die guten Ideen. Ich frage immer gerne welche Bücher die Leute lesen. Man bekommt Anregungen und lernt etwas über sein Gegenüber. Die Verachtung für Kiyosaki teile ich nicht. Er hat ein mindset vermittelt, mir hat es geholfen, ein paar Dinge neu zu denken.
     

  19. Avatar-M

    @Kiev
    Schöne Analogie! Ich würde ergänzen: je schlechter der Film auf der Leinwand, desto eher wollen die Leute das Kino verlassen, aber kaum einer möchte denen das Ticket abkaufen und Vice versa 🙂 
    -M

  20. AvatarSlazenger

    Mir hat das Buch „Shoe Dog“ vom Nike Gründer Phil Knight sehr gut gefallen! 
    nice weekend

  21. AvatarBruno

    @Kiev @-M
    Ja die Analogie gefällt mir auch, mit solchen Geschichten kann man Börse sehr gut auch Kindern und Unwissenden näher bringen… Und ab und zu wird einem Schauspieler die Maske vom Kopf gerissen, dann wird es ganz dunkel im Saal 😉 
    Bücherempfehlungen ist mal etwas Neues gefällt mir, ich weiss nur nicht wo anfangen, es gibt so viel Gutes. Zum Thema Schach insbesondere für jene die sich eigentlich für Schach überhaupt nicht interessieren kann ich die Schachnovelle empfehlen (vielleicht nicht gerade als Strandlektüre ist schon etwas schwere Kost). Das hat jetzt aber nichts direkt mit Börse zu tun, aber ich erinnere mich auch an ein gutes Buch deutlich länger und intensiver als z.B. an einen Film. 
    Ich lese häufig auch Dinge ausserhalb meinem Radius, das erweitert den Horizont und man gewinnt so auch neue Erkenntnisse, die man dann in seinem Metier verwerten kann. 
    Gute Bücher sind frugalistische Meisterwerke, oft die ganze Lebenserfahrung von Menschen verpackt zu einem Trinkgeld. Und trotzdem lesen die Leute kaum noch und lassen sich lieber berieseln.

  22. KievKiev

    @ M
    Den Punkt der Verzerrung finde ich besonders interessant. Wenn der Film bei 90 Zuschauern gut ankommt, so kann dennoch eine Gruppe von 10 unzufriedenen Zuschauern den Preis für den Einlass stark reduzieren. Es kommt dabei an wie die Nachfrage ist. Dies kann dazu führen, dass zufriedene Betrachter ihre Meinung überdenken. Ist der Film eigentlich so gut wie ich eben noch dachte?
    Dazu kommen dann noch die automatischen Tools wie Stop/ Loss und Algorithmen.
    Es ist ähnlich zu Durchschnitt und Median. Ein Milliardär verzerrt auch den Wohlstand eines Dorfes. 

  23. AvatarBruno

    ” Ein Milliardär verzerrt auch den Wohlstand eines Dorfes. “
    Wenn ich mir aussuchen könnte, wäre ich gerne der Ärmste im Dorf ohne mich zu schämen. Wenn Dörfer die Reichsten vertreiben aus Neid und ähnlichen Motiven sind sie dumm, dann bezahlen sie den Preis.
    Ist ähnlich wie wenn man der smarteste Typ im Raum ist, hat man die falsche Türe geöffnet.

  24. KievKiev

    @ Bruno
    Ich habe bei dem Milliardär einfach nur statistisch das durchschnittliche und Median Vermögen des Dorfes betrachtet. Wie er lebt ist eine andere Frage. Vielleicht weiß ja auch niemand wer der Milliardär ist.
    So weit ich die Glücksforschung verfolgt habe ist das direkte Umfeld nicht unwesentlich für das Glücksgefühl. Wenn es einem besser geht als dem umgebenden Median an Menschen ist das eher positiv für das Glücksgefühl. Da würdest Du wohl eine Ausnahme machen.

  25. AvatarBruno

    @Kiev
    Ich denke das Steueramt sollte es wissen, ich bezog meine Aussage darauf. Einige sehen das als Anbiederung, ich sehe das pragmatisch. Ist überall so, den oder die Stärksten und Besten pflegt man, in einer Fussballmannschaft, in einer Firma, in der Familie, man will nicht dass sie ausfallen oder verschwinden. Das sehen aber nicht alle so 😉
    Glücksforschung: Das hat mit dem Vergleichen zu tun, es kommt natürlich auf die Relation an. Mich würde es nicht glücklich machen, als der mit Abstand Reichste in einem Slum leben zu müssen. Die Armut vor Augen macht einen sehr nachdenklich, alle wollen dann etwas von einem. In einem reichen Villenquartier ist es vielleicht auch nicht so toll, aber wenn man dort nur ein normales Haus hat und ein normales Auto und kein Luxusfuhrpark, wird man vielleicht etwas belächelt oder bemitleidet, aber das finde ich angenehmer als umgekehrt.
    Es kommt halt darauf an, wie man sich definiert. Wer sich nur über Äusserlichkeiten definiert, der muss zumindest gegen Aussen der Reichste sein, Luxusauto, Luxusuhr, Villa, Luxusurlaub etc. das kann glücklich machen kurzfristig, aber um das Glück Aufrecht zu erhalten muss man den Luxus ständig steigern. Früher gab es bei uns Lachs nur an Weihnachten. Heute ist er bei den Leuten täglich auf dem Frühstückstisch. Man gewöhnt sich an alles, egal was es ist. Daher tut man meines Erachtens gut daran, sich nicht nur über diese Dinge zu messen.
    Umgekehrt kann es natürlich auch glücklich machen, wenn man der Reichste ist und dem Umfeld helfen kann. Aber das ist auch nur begrenzt möglich, sogar ein Bill Gates hat nicht unendlich Resourcen.

  26. AvatarRalf

    Zeit klug zu verbringen, dass dürfte der Schlüssel zum Glück sein. Dafür braucht es aber nicht unbedingt ein volles Aktiendepot und finanzielle Freiheit (darf man anstreben) um jeden Preis und zu Lasten anderer Ziele im Leben. Sollte so mancher drüber nachdenken.

  27. Freelancer SebastianFreelancer Sebastian

    Das sind Beiträge ganz nach meinem Geschmack. Konstruktiv, freundlich im Ton, erhellend und motivierend. Gerne mehr davon!
     
    Die Harari-Bücher kann ich auch wärmstens empfehlen. Homo Deus hat mich besonders fasziniert. Der Autor hat einen richtig guten Schreibstil.
     
    How not to die von Michael Greger (@ Skywalker – wir sind ja d´accord – finde ich gut 😉 ) hat mich sehr geprägt. Zum Positiven wohlgemerkt.
     
    Wer sich für Philosophie und die Frage “Wo kommen wir her, was sollen wir hier tun und wo gehen wir hin (wenn wir Tod sind)?” interessiert, kann sich mit Vedanta und den Upanishaden befassen.
     
    Mir macht das Buch Jnana Yoga von Swami Vivekananda große Freude. Es bereichert intellektuell, da es einen sehr logischen Zugang zur Erkenntnis bietet. Zudem macht diese Erkenntnis glücklich, eröffnet Wege zum Glück und nimmt die Angst vor dem Tod. 
     
    Und wenn schon der ein oder andere Roman fällt: Die Straße (The Road) von Cormac McCarthy hat mich tief bewegt. Traurig-melancholisch, aber ich habe die Zeit mit meinen Kindern danach sehr intensiv und glücklich, total bewußt erlebt und genossen. Bücher bringen uns weiter!
     
    @ Schachfreunde
     
    Vor zwanzig Jahren war ich ganz verrückt nach Schach. Ich liebe dieses Denkspiel, auch wenn ich heute nur noch zu meiner abendlichen Entspannungsrunde bei sechs Problemstellungen komme. Schach-App sei Dank.
     
    Einmal im Monat sitze ich mit einem Schulfreund bei einer Partie gegen den Computer, wo wir gemeinsam über den nächsten Zug grübeln. Nebenher wird geplaudert. Herrlich ist das. Vielen Dank für die Literaturtipps.
     
    @ Börse=Kinovorstellung
     
    Eine interessante Analogie. -M beipflichtend muss ich sagen, dass es vor allem auf den Film auf der Leinwand ankommt. Ein guter Film zieht langfristig viele Menschen an – und die sind auch bereit, gutes Geld dafür zu zahlen. Das ist prima. Ein Teil des Eintritts geht nämlich an mich. Schließlich bin ich der Filmproduzent und zwar von vielen verschiedenen Filmen….. 🙂
     
    Allen ein schönes Wochenende 🙂 !

  28. AvatarThorsten

    Sonst zum K*tzen der Spiegel , z.b. wenn er linkspopulistisch behauptet “wir hätten einen rechten Mainstream”, aber den fand ich gut :
    https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/wirecard-welche-lehren-anleger-aus-dem-aktien-debakel-ziehen-sollten-a-5c253bc5-c31b-4952-aa6b-694445800f82-amp
    Hinweis auf ähnliche Fälle, Lösung Diversifikation, ETF sogar mit der Ergänzung, dass man FTSE benötigt, um das Übergewicht USA zu reduzieren, wenn man das nicht möchte. 
     

  29. Avatarsmyslov

    Thorsten: Ein schöner Artikel, wenn uns die Fakten auch längst bekannt sind. Unabhängig davon muß ich sagen, daß ich heute auch mehr und mehr auf ETF setze, und dabei glaube ich auch nicht unbedingt an die Markteffizienz. Jedoch ist es einfach bequemer und sicherer als mit Einzeltitel. Mein Ziel ist es derzeit, am Ende noch ca. 10 Einzeltitel zu besitzen, um meinen Spieltrieb zu befriedigen, der Rest geht nach und nach in ETF. Wenn die Renditezahlen der World – ETF für die Vergangenheit stimmen, dann muß ich gestehen, daß ich seit 1985 keinesfalls besser, eher schlechter abgeschnitten habe. Der Vergleich ist schwierig, da wir ja jahrelang überteuerte Bankprodukte , hohe Spesen sowie einen schlechten Marktzugang sowie kein Internet zur Infobeschaffung hatten. ETF s  systematisch über längere Perioden zu schlagen, nun, ich traue es mir nicht zu. Nicht jeder ist ein Warren Buffett. ( Dieser hält weltweit nur 5 Leute für fähig, Einzelaktien zu handeln.) Gruß.

  30. AvatarBruno

    @smyslov
    Ich finde das sehr weise, ich gehe auch in diese Richtung. Mein Ziel ist 80:20, 80% ETF und 20% Einzelwerte, Core Satellite Ansatz.
    Man kann das zwar nicht 1:1 vergleichen, ich komme ja aus der Softwarebranche, aber dort denken auch viele, wenn sie mal eine Webseite zusammengeklickt haben, dass sie Softwareentwickler seien. Das ist natürlich ein Witz. Und wie sollte ich mich gegen Profis behaupten, die nichts anderes tun als den ganzen Tag analysieren. 
    Meine Satelliten setzen sich denn auch aus Unternehmen zusammen, die ich eh schon kenne aus dem Arbeitsalltag, und somit relativ gut beurteilen kann, wie gut ihre Produkte und Aussichten sind. Dann nur noch die Zahlen anschauen und das reicht mir dann auch.
    Es wird aber sicher noch viel Innovation geben, so kann ich mir auch intelligente aktive Strategien vorstellen mit Hilfe von Technologie, diese kann man dann unter Umständen als Diversifikation beimischen. Beim Schach hätte man auch lange Zeit nicht gedacht, dass ein Computer die besten Schachspieler schlagen kann. Warum sollte es bei Investitionsentscheiden nicht auch so sein.
    Insbesondere fallen dann sämtliche Emotionen und menschliche Fehler weg.
    Ich finde es aber gut und sinnvoll und auch nötig, dass Leute aktiv Entscheide treffen. Nur so ist gewährleistet, dass auch im Index die guten Unternehmen steigen und die schlechten abgestraft werden. 
    Historischer Performancevergleich kann ich leider nicht vollständig vergleichen, ich habe keine Aufzeichnungen über die ganze Dauer, aber meine Vermutung liegt auch nahe, dass ich zumindest nicht schlechter gefahren wäre mit 2-3 simplen Index-ETFs.

    Mit Market-Timing ist es ja noch schlimmer, da stehen auch Profis häufig völlig neben den Schuhen. Viele haben neue Tiefs oder zumindest erneute Einbrüche erwartet nach der ersten Gegenbewegung es entstand ein V. Vielleicht werden sie jetzt positiv und dann dreht es. Es ist der Traum jedes Investors alles antizipieren zu können aber auf lange Sicht scheitern die Meisten. Ich lebe meinen Spieltrieb auch aus, wenn ein Markt stark eingebrochen ist kaufe ich etwas mehr, halte immer eine kleine Cash-Reserve. Aber eben nicht die grosse Kiste mit All-In/Out und Derivaten sondern ganz bescheiden, wo auch Fehler nicht wirklich ins Gewicht fallen.

  31. AvatarThorsten

    @smsyslow Ähnliches geht mir durch den Kopf. Wenn ich mehr Zeit haben möchte, dann muss ich weniger Börse machen. Nicht jeder kann oder will jeden Morgen um 5 aufstehen wie Beate – Beate Sander. Würde der Börsenkrempel etwa zum 2.Job werden mit möglichen Stress dahinter. Klar macht es Spaß, aber ist auch Arbeit. Jemand schrieb hier, er habe zwei Depots , ein Hauptdepot und eins zum Spielen.
    Aber wenn nun alle in ETF gehen, könnten dann Wenige durch massiven Handel den Kurs bestimmen und die ETF zum Nachziehen zwingen ? Hedgefonds könnten mit Leerverkäufen noch mächtiger werden ??

  32. Avatar-M

    @Smyslov @Bruno
    Eine theoretische Frage die einiges an eure sachliche Analyse abverlangt bzw den starken zurückliegenden bias ausblenden muss, da man ja rückblickend einfach sehen kann was am besten war:
     
    Wenn ihr von all den Unternehmen in eurem Depot 5 Unternehmen die ihr schon lange besitzt, damals hättet wählen müssen, hättet ihr eine überrendite erreicht ggü eurem gesamtdepot oder haben sich andere Firmen besser entwickelt als eure besten Ideen? 
    Ich hoffe es ist nicht zu theoretisch, Oder unklar ausgedrückt ?
     
    -M

  33. Avatarsmyslov

    Bruno / Thorsten: Ich kann gar nicht alle Firmenpleiten aufzählen, die ich während meiner Börsenzeit alleine in D u. USA miterlebt habe. Glücklicherweise war ich nur einmal betroffen (Metallgesellschaft). Aber der Fall Wirecard läßt einem wieder nachdenklich werden. Es hat schon die größten der Welt getroffen, Enron, Lehman, AGI. Die letzten Informationen hat man einfach nicht. Wer schlägt schon dauerhaft den Markt? Natürlich macht es Spaß einen Volltreffer zu landen, aber wie oft kommt das vor? Beim Schach habe ich auch schon eine direkte Partie gegen einen Großmeister und auch gegen einen Fernschachweltmeister gewonnen. Nur wenn ich gegen einen von dieser Klasse 50 mal spielen muß, dann verliere ich wahrscheinlich 45 oder 49 mal. Oder auch 50 mal , je nach dem. Menschen machen Fehler, handeln emotional.
    Ein All- World ETF mit ca. 3900 Titeln, optimal diversifiziert. Kann ich das auch? Gute  und schlechte Aktien, egal, ich habe sie alle. Die Loser fallen raus u. die Besseren rücken nach. Nur eine Order u. für minimale Kosten. In der Vergangenheit systematisch über lange Perioden ca. 9%.  Nun ihr Vermögens-verwalter und Fondmanager, raus mit den Zahlen. Nicht 1 Jahr oder 3 sondern mindestens 10j.oder 20J. Die Betonung liegt auf Systematisch. Vergessen wir nicht die Masse der Depots und Fonds  welche permanent den Markt stets underperformen. Emotionen beiseite, in sich gehen u. dann handeln. Nicht vergessen sind die schönen Sprüche von Kostolany, eine Performance habe ich nie gesehen. Beate S. von 30000 auf 1 Mill. in ca. 10J. HALLO. Das schaffen ja nicht einmal Munger und Buffett. Buffett empfiehlt seiner Frau nach seinem Tod alles in einen ETF auf den S.u.P 500 zu packen. Der Mann kennt sich aus.Wie schön war das für uns Börsianer früher, beim Bier ganze Nächte über Aktien und Börse zu philosophieren. Heute regieren die Computer. Unsere Kontrahenten sind Rechner die im Milisekundentakt handeln.Schöne alte Welt. Bis ich den Chart gesehen habe war die Hochleistungsmaschine schon 10 mal drin und wieder draußen. Wo sind die Volksbanken Sparkassen mit ihren Wertpapierabteilungen und der Art die Kunden zu “beraten”. Geschenkt. Die Evolution hat uns die Computer gebracht. Der elektronische Handel kam und die ehemaligen Händler können heute Börsenbücher schreiben. Direktbanken kamen, viele Wertpapierberater gingen. Rentable Geschäftsmodelle verschwanden, und damit auch hohe Provisionen für die Filialbanken.Als in den 90er Jahren Kasparov gegen den damals stärksten Prozessor knapp verlor, war ich den Tränen nahe. Wie oft habe ich mir eine Schachwelt ohne Computer gewünscht. Tja, und so ist es mit dem ETF. Ein Top Depot zum Dumpingpreis, was sich in der Form früher nicht einmal die Reichsten Menschen leisten konnten. Der Computer machts möglich. Wieso soll ich mich dagegen stellen? 80 / 20 ist eine gute Mischung. Dann kann ich ja sehen ob ich mit den 20 besser performe als der ETF mit den 80 %. Schöne alte Schachwelt, schöne alte Börsenzeit. Aber ich kann eine Flutwelle nicht mit den Händen aufhalten.

  34. Avatarsammy

    @smyslov
    Einsicht ist der beste Weg zur Besserung. Du scheinst es durchdrungen zu haben. Viele kommen einfach mit ihrem Ego nicht klar und meinem sie wüssten/könnten alles besser und malen sich ihre eigene Welt fern ab der Realität.

  35. AvatarThorsten

    @smyslow noch netter wenn man selbst an einer Firma beteiligt ist, die dann “plötzlich” insolvent geht. Die Patente landen in der Insolvenzmasse und machen andere reich. Wie kann man beweisen, dass sich andere bereichert haben, kann man nicht . Ist mir vor einigen Jahrzehnten passiert. Wirecard muss man abwarten . Da könnte Ähnliches passieren. Dann landet die Technologie in China oder den USA, weil für unsere Politiker mobiles Zahlen Neuland ist ?! Zwischen “Insolvenz” und “systemrelevant” ist alles zu lesen. Nächste Woche wird es mehr Klarheit geben. Die Wirecard Bank scheint nicht betroffen , deren Kunden auch nicht, die Einlagensicherung garantiert es sowieso Heute morgen gab es eine entsprechende Mitteilung der Bank .
     

  36. AvatarBruno

    @ETF vs. Einzeltitel
    Meine Depotanpassung hat im übrigen auch nichts mit Wirecard zu tun, erstens war ich dort nicht investiert resp. nur indirekt über Softbank im Promillebereich, zweitens ist meine Strategie schon lange Index-ETF Satelliten. Bis vor Kurzem war aber die Ratio 70:30, früher 60:40 und jetzt geht es in Richtung 80:20. Ein Unternehmen wirklich beurteilen zu können, ist sehr schwierig von aussen, ich sehe es beim eigenen Unternehmen, mein grösstes Investment, da werde ich voraussichtlich auch über 10-15 Jahre die mit Abstand höchste Rendite erreichen.
    @-M Ich denke es hätte eine Überrendite gegeben. Richtig überzeugt war ich von Unternehmen, die ich auch schon vor meinem Investment sehr gut kannte und überzeugt war. Die 3 wichtigsten sind Microsoft, Google und Amazon, ein Flop wäre sicher auch dabei gewesen mit Nokia. Und das passt ja auch gut zu meinem Ansatz, ich kaufe nur noch Einzelwerte, wo mich vollständig überzeugen, also nicht 30-50 Titel sondern eben nur noch 5-8 Titel und der Rest sehr breit diversifiziert. Liege ich für die Zukunft völlig daneben, ist das verkraftbar.
    Ich habe aber einige Fehler gemacht in Vergangenheit, z.B. Amazon, von der ich schon vor über 20 Jahren überzeugt war, mich aus emotionalen Gründen getrennt und dann viel zu spät wieder zugekauft. 

  37. Avatar-M

    @Bruno 
    Danke! Das gleicht sich mit Mungers Meinung fest an seinen besten Ideen zu halten und groß auf die zu setzen. Selbst eine Nokia im Depot würde das ganze nicht am stark wachsen hindern.
     
    -M

  38. AvatarRalf

    Interessante Sichtweisen. Ich habe das Verhältnis mittlerweile gedreht zugunsten von Einzelaktien. Ein Drittel ETFs, zwei Drittel internationale, namhafte Aktien wie Danaher oder Blackrock.

    ETFs sind bequem, haben aber doch einige kleine Schwächen, die ich im Laufe der Jahre kennengelernt habe und die mich immer wieder mal etwas nerven (Auflösung von ETFs, Fusion bzw. Verschmelzung, Herdenverhalten bei bestimmten Marktphasen, Bruchteile bei Sparplänen, laufende Gebühren wenngleich gering..). Wichtig ist das man für sich einen Fahrplan hat. Grundsätzlich ist eine Mischung aus ETFs und Aktien durchaus sinnvoll.

  39. AvatarAuweiacard

    Das Wort zum Sonntag:
    Nicht alles, was tief gefallen ist, ist günstig, “value” oder kaufenswert.

  40. Avatar-M

    @Ralf 
    Ja für mich wäre eine Danaher, Markel Corp oder Berkshire als ETF Ersatz auch gut genug. In 1-3 von denen soll langfristig auch ein guter Teil des Depots verweilen.
    -M

  41. AvatarThorsten

    Für Buy and Hold eignen sich immer weniger Aktien, selektiv geht es noch eine Weile. Gründe dafür : die Produktzyklen sind immer schneller. Ganze Burggräben werden über Internet von Chinesen kopiert. Was früher Jahre dauerte schlecht zu kopieren dauert heute den Wimpernschlag eines trojanischen USB- Sticks oder den Wimpernschlag einer gestöckelten Industriespionin in den eigenen Reihen. Es kommt noch schlimmer : die Produkte aus Asien werden sogar besser und innovativer als die Originale, natürlich nur in einer Menge von Ramschware , aber die verkauft sich auch noch. Der Anstieg und Fall von Unternehmen wird immer mehr durch die Politik bestimmt. Gestern Atomkraftwerke, jetzt Klimachange. Heute Verbrenner morgen Elektro oder doch H2 ?! Das Ganze geht in einem Tempo,  dass es auch der Politik bange wird.

  42. KievKiev

    @ ETF vs Einzelaktien
    Ich habe alle mögliche Varianten ausprobiert. Ich werde jetzt in der Hauptsache meine ETFs weiter ausbauen. Ich möchte vor allem nur noch bei Interesse eine Aktie ansehen und mich vielleicht beteiligen. Ähnlich Core Satellite wie von Bruno beschrieben. Das mache ich aktuell eh schon, aber mein Aktienanteil war immer zu groß.
    Ich habe ein paar Turnaround Aktien im Depot wie IAG. Ich werde für diese Aktien Limit Kurse einstellen. Wenn sie ausgebucht werden kaufe ich vom Erlös ETFs. Der potenzielle Gewinn ist für den Aufwand zu niedrig. Außerdem kann man bei gründlicher Analyse auch immer in Schieflagen kommen. Bei den ETFs kann ich hingegen einfach nach Schema F zum Zeitpunkt t kaufen.
    Kolja hat ein nettes Video zum Thema Verluste ertragen erstellt. Ich teile die Ansicht, dass es bei mir durchaus interessantere Beschäftigungsfelder als Aktien gibt. Ich werde mich um sie etwas mehr kümmern. Die anvisierten Dividendenzahlungen benötige ich eigentlich auch nicht. Steuerstunden ist für mich eigentlich auch jetzt die bessere Wahl. Ich werde meine Satelliten produktplatziert setzen. Ich ziele nicht auf die Überrendite ab, sondern möchte ein gutes Unternehmen fördern. CTSO Cytosorbents und BEP Brookfield Renewable sind diesbezüglich meine Lieblingsaktien. Bei Divantis wurde ein Reit im sozialen Wohnungsbau vor kurzem vorgestellt. So etwas ist vielleicht auch etwas für mich.
    Folgender Link wurde mir von Google vorgeschlagen:
    https://www.etf-nachrichten.de/20-jaehriger-verliert-730-000-an-der-boerse-und-nimmt-sich-das-leben/
    Das ist schon sehr traurig. Die Entwicklung zu günstigen Brokern sehe ich auch zwiegespalten. Die Werbung von Traderepublic gefällt mir diesbezüglich überhaupt nicht. Sie sollen die jungen Menschen nicht zum häufigen Handeln animieren. Sinnvoller wäre eine Werbung in ähnliche Richtung, dass man mit ähnlichen Gebühren diversifiziert mehrere Titel kaufen kann und durch Streuung sein Risiko minimiert.

  43. AvatarThorsten

    @Kiev die Werbung von Trade Republic mit der Frau, die in der Ubahn, also in einem öffentlichen Raum , “jetzt immer öfter handelt” würde ich verbieten. Ich habe sie mehrfach gesehen , und sie ist mir als Negativmarker hängen geblieben. Das ist ein Niveau wie Zigaretten, Porno, Glücksspiel. So was will man doch nicht.
     
     

  44. AvatarRalf

    @ ETF vs Einzelaktien: Ein kluger Mix von Aktien und ETF ist nicht verkehrt. Wer das alles nicht will, kann sich mit 1-3 ETFs begnügen. ETFs sind sind mittlerweile von der Größe her selbst Marktteilnehmer geworden, die den Markt durchaus beeinflussen können. Es sind eben auch viele Aktien beinhaltet, die man vielleicht als Anleger gar nicht haben will.

    Darum wähle ich überwiegend Branchen/Sektoren-ETFs, hier ist ein genaueres Picking möglich, erlaubt aber doch eine breitere Streuung als bei Einzelaktien. So können Branchen wie Pharma, IT oder Konsum stärker gewichtet werden, denen ich in der kommenden Zeit eine besonders gutes Abschneiden zutraue. Bei einem breitgestreuten ETF ist diese Fokussierung so nicht möglich.

    Auch habe ich es selbst schon erlebt, dass ETFs bei internen Umstellungen (Fusion, Verschmelzung, Umstrukturierungen etc.) tagelang oder sogar in einem Fall zwei Wochen lang nicht handelbar waren. Das geschah ausgerechnet zu einer kritischen Marktphase. Das sehe ich als deutlichen Nachteil bei diesem Finanzprodukten an und gehe daher stärker gewichtet in Einzelaktien.

    Es bleibt ein Finanzprodukt mit vielen Vorzügen aber auch einigen Nachteilen.

  45. AvatarThorsten

    @Ralf na ja die ETF bilden etwas ab,sie sind ja passiv. Wenn jetzt eine Aktie gehypt wird oder rubtergeprügelt muss der ETF das auch. Das verstärkt den jeweiligen Trend dann noch mehr oder ? Am Ende sitzen da nur noch ein paar Computer und die Derivate ziehen mit. Fonds können aktiv entscheiden, leider sind sie vielleicht genau deswegen oft schlechter

  46. Avatarsammy

    Wirecard-Milliarden auf Philippinen nicht nachweisbar

    Die in der Bilanz des Zahlungsabwicklers Wirecard fehlenden 1,9 Milliarden Euro befinden sich nach Angaben der philippinischen Zentralbank nicht in dem Land. “Der erste Bericht besagt, dass kein Geld auf die Philippinen gelangt ist”, erklärte Benjamin Diokno, Präsident der Bangko Sentral ng Pilipinas. Die Zentralbank untersuche den Fall weiter.
    Zwei philippinische Banken hatten bereits dementiert, dass Wirecard Konten bei ihnen unterhält. “Wirecard ist kein Kunde von uns”, hatten die BDO Unibank und die Bank of the Philippine Islands (BPI) erklärt. Dokumente, die externe Prüfer von Wirecard vorgelegt hätten, seien gefälscht, teilte BPI mit. Wirecard hatte am Donnerstag die Veröffentlichung des lange erwarteten Jahresabschlusses 2019 zum vierten Mal verschoben mit der Begründung, dass der Abschlussprüfer EY keine Hinweise auf die Existenz von Guthaben über 1,9 Milliarden Euro gefunden hat. Der Betrag entspricht rund einem Viertel der Bilanzsumme

  47. AvatarThorsten

    @Bruno nichts ist sicher , die Werbeseite von BlackRock gibt zu , dass ETFs die Märkte beeinflussen. Wenn BlackRock einen ETF mit Thema,oder Sampling betreibt ist man wieder sehr am Fonds, sie können entscheiden was in welcher Höhe reinkommt und rausfliegt.
    Stimmrechte sind sowieso weg. Wer die Aktien hat kann dann die Unternehmen beeinflussen, alle sind hinter den Stimmrechten her, auch eine Bank hatte mich angeschrieben, sie würden meine Stimmrechte aus dem Gesamtdepot für mich gerne “kostenfrei” übernehmen, ticken die noch ganz frisch ? Das Depot habe ich nicht mehr , es war die c*mdir*c*.  Am Ende entscheiden BlackRock und die Banken, wenn einem das egal ist, und man nur auf Kosten und Rendite schaut. o.k.

  48. Avatarsammy

    @Wirecard
    Dokumente, die externe Prüfer von Wirecard vorgelegt hätten, seien gefälscht, teilte BPI mit.
     
    Jetzt sollte es doch auch dem letzten klar werden dass Wirecard betrogen hat. Kursziel 0€.

  49. AvatarBruno

    @Thorsten: Aufwand und Ertrag müssen stimmen. Mein Depot ist zu klein für 40 -50 Aktien, sollte ich meine Firma in Zukunft verkaufen, werde ich wohl wieder einige grössere Aktien kaufen und sicher auch Immobilien. Wo und was steht in den Sternen. Viele Kleinaktionäre üben ja ihre Stimmrechte nicht aus, auch wenn alle es täten wäre es sinnlos, da die Mehrheiten anders verteilt sind.

  50. Avatarsmyslov

    Bruno: Aufwand u. Ertrag müssen stimmen. Wie war. Nur ist es für viele Menschen ein Hobby geworden, sich mit Aktien u.dem ganzen Drumherum zu beschäftigen. 1987 kaufte ich die erste Ausgabe von Börse Online, die Wochen darauf immer wieder. Man hat sich immer stärker mit der Materie beschäftigt. Heute würde ich mir niemals eine Börsenzeitschrift kaufen. Auf Hauptver-sammlungen erlebte ich tolle Dinge. Einmal sprach ein Kleinaktionär:” Sehr geehrter Vorstand, die Zahlen sind schlecht, was machen sie eigentlich mit meinem Geld?” Ein Vorstandssprecher sagte:” Mit ihren 5 Aktien sprechen sie aber ganz schön lang.” Einmal wurde ein Universitätsprofessor aus dem Saal getragen, weil er den Vorstand zu massiv angegangen ist. Interessant und unter-haltsam war es eigentlich immer. Bei Südzucker ein gutes Mittagessen und Naturalien am Ausgang. Bei Bayer gab es ein schlechtes Essen, dafür Sonnenschutzmittel für die Anteilseigner. Bei der Dt Bank sagte mir vor Jahren ein alter Mann:” So eine Aktie verkauft man nicht, die vererbt man.” Hoffentlich hat er sie rechtzeitig verkauft,damals stand sie glaube ich bei 90. Ich habe viele schöne und lustige Erinnerungen an die “Aktienwelt”. Das Ganze hat eine gewisse Anziehungskraft. Trozdem: auf Hauptverammlungen gehe ich schon lange nicht mehr. Meine Performance wurde daduch auch nicht besser. Und die Stimmrechte der Kleinaktionäre, hier gilt, der Krieg ist entschieden bevor die Schlacht beginnt. Aufwand und Ertrag Bruno: Mein Sohn, (studierter Volkswirt), hat einen ETF u. kümmert sich im Monat 5 Minuten um Aktien. Ich glaube ich kann noch eine Menge von ihm lernen. In Zukunft gilt: 1 oder 2 ETF, ein paar Aktien zum spielen, und Schluß. Den Mindset verändern, andere schöne Dinge tun, vielleicht einmal so was wie Börsenabstinenz? Jetzt habe ich aber schon wieder so viel geschrieben, meine Frau wartet, das Wetter ist schön, das soll es jetzt aber für längere Zeit gewesen sein. Allen einen schönen Sonntag.

  51. Freelancer SebastianFreelancer Sebastian

    @ Schmachmatt
     
    An vier Tagen in der Woche gibt es morgens bei mir eine Yogaeinheit mit anschließender Meditation. Es tut sehr gut. Dehnung, Streckung, Organmassage, Atmung, Entspannung und Besinnung. Sehr zu empfehlen. Es beruhigt Geist und Körper. Hier möchte ich mich noch weiterentwickeln.

    https://www.yogaeasy.de/artikel/gesunder-geist-gesunder-koerper
     
    Mit dem heutigen Entlastungstag beginnt auch meine jährliche Fastenwoche. Diese habe ich in Tims Blog schon öfter beworben. Überflüssige Pfunde verlieren, aber vor allem dank Autophagie mal so richtig “im Körper aufräumen”. Man fühlt sich danach sprichwörtlich wie neu geboren. Es ist herrlich.
     
    https://www.geo.de/magazine/geo-magazin/273-rtkl-ernaehrung-verzichten-heilt-warum-fasten-so-gesund-ist
     
    Das ist auch der Grund, warum ich Tims Blog so liebe und mich hier gerne austausche. Es geht nicht nur um Finanzen, Börse und Vermögen (Mittel zum Zweck), sondern auch um Fragen der guten Lebensführung. Wir können viel voneinander lernen.

  52. AvatarDaniel

    Ich mische seit Anfang diesen Jahres kräftig Einzeltitel hinzu. Schon interessant zu lesen wie gefühlt die eine Hälfte vermehrt auf ETF wechselt, während die anderen auf Einzeltitel gehen.
    Ich halte die ETF langfristig für überlegen, besser diversifiziert und auch bequemer. Es ändert aber nichts daran dass es bei mir den faden Beigeschmack eines Finanzproduktes hinterlässt in das ich ungern eine hohe sechsstellige Summe investiere. Oder sagen wir besser, in das ich ausschließlich investiere. 
    Desweiteren ergeben sich bereits schon heute Unterschiede in der steuerlichen Betrachtung (Steuerstundung, Unterschiede beim Kauf vor 2008 usw.) sodass kaum ausgeschlossen werden kann, dass sich beide Arten in Zukunft weiter unterscheiden werden.
    Das anzusparende Einzelaktien-Investment stellt für mich daher eine weitere Diversifikation innerhalb der Anlageklasse Aktien(fonds) dar. Ich habe da keine besondere Grundeinstellung zu einem Attribut hin. Es ist von Growth über Divendenperlen, von Technologie bis Versorger alles dabei. Meist dicke amerikanische BlueChips. Eine Überrendite erwarte ich nicht, aber ich hoffe dass mir die Taktik “nicht alle Eier in einen Korb” zukünftig hilft und dass ich es hoffentlich nie “anwenden” muss.

  53. AvatarFelix

    ETF ist halt Blackbox oder wie früher Lebensversicherung: Man zahlt über Jahre hin ein und bekommt dann in x Jahren etwas heraus. Es fehlt mir der innere Bezug.
    Wenn ich in wirecard investiert bin, verfolge ich das Unternehmen, “kenne” den Vorstand, weiß um die Probleme. Es ist eine ganz andere Beziehung da. Natürlich durchschaue ich Microsoft nicht, aber ich kenne viele Produkte, ich sehe die Entwicklung, ich verfolge Produktpräsentationen, höre mir die Statements des CEO an.
    Es macht einen Unterschied, ob ich gerade dabei bin, 20.000 € in Apple zu investieren oder in den iShares-xxxyyy. Jedenfalls für mich.
     

  54. AvatarHerr K

    Herr K
    @Daniel
    Auch aus steuerlicher Sicht sehe ich (für Anleger aus Deutschland) derzeit Aktien-ETFs leicht im Vorteil gegenüber dem Investment in Einzelaktien, da die Teilfreistellung von 30% auch für Kursgewinne gilt. Ist natürlich nicht wesentlich für die Anlageentscheidung, da sich steuerliche Askpekte sehr schnell ändern können.  
     

  55. Avatarsammy

    Jedem das seine wir müssen hier keine Diskussion breit treten. Wichtig ist dass Wirecard wohl gerne gephotoshopped hat. Viele viele kleine deutsche Anleger haben Geld verloren manche bestimmt Haus und Hof. Es gab ja genug Zocker die gehebelt Wertpapiere gekauft haben diese werden jetzt doppelt bestraft. Wirecard war ja fast schon eine neue Volksaktie mit eigener Facebook Gruppe. Der Deutsche hat sich wieder einmal die Finger verbrannt.

  56. Avatar-M

    Ja Sammy du hast recht. Viele private haben 1-3% ihres depotvolumens verloren. Ganz wenige mehr. Das blöde ist, es passiert immer wieder. Von 10 investments sind nicht alle 10 am Ende gut. In Summe wird man aber an der Börse gut abschneiden, wenn man langfristig investiert und das mit oder ohne eine wirecard im Depot. Ich denke da bist du einer Meinung mit mir oder ? 
     
    -M

  57. Avatarsammy

    Ich denke viele Private haben wesentlich mehr als 1-3% ihres GV investiert. Die Gier nach schnellen Gewinnen hat sie getrieben. Wenns gut geht ist man der King und kann einen Finanzblog eröffnen und sich feiern lassen. Wenn sich das Risiko materialisiert wars das dann.

  58. Freelancer SebastianFreelancer Sebastian

    @ Schachmatt
     
    Ups, obwohl ich sonst bemüht bin, Tippfehler rigoros zu entfernen, ist mir das oben wohl nicht gelungen. Die Anrede klingt unbeabsichtigt despektierlich. Sorry. Da war der “Schwarze Schwanz” von Kiev neulich amüsanter….. Fehler passieren halt.
     
    Ich wollte dich noch nach einem guten Schachbuch für Kinder (8 Jahre) fragen. Weniger für Anfänger – die Regeln sind klar -, als vielmehr mit Beispielen für Eröffnungen, Taktik und Rätseln zwecks Figurengewinn oder Matt. Das ganze kindgerecht gestaltet. Irgendwie finde ich da nichts. Vielleicht kennst du auch eine gute Seite im Netz?

  59. AvatarHeiko

    @Tim:
    Ich nach langer Odyssee durch diverse Finanzblogs habe ich zwei Blogs gefunden, deren “Mindset” mich am meisten anspricht. Buy & Hold. Viele Erfahrungen mit zwei Wörtern in eine Erfolgsformel gegossen. Davon träumen Bodo Schäfer und wie die ganzen Finanzgurus heißen, die nicht durch eigenen Anlageerfolg reich geworden sind, sondern durch den Verkauf leerer Versprechungen. Dein Blog gehört zu den konsequenzesten, die diesen Ansatz vertreten, was ich sehr motivierend finde. Ich schaue allerdings in letzter Zeit nur noch selten hier rein, weil die Kommtentarspalte mittlerweile zur Spielwiese von Trollen geworden ist, insbesondere eines Exemplars, das den Ansatz Buy & Hold nicht mal ansatzweise verstanden hat. Anstatt sich in eine Diskussion zu deinem jeweiligen Artikel einzubringen, erfolgen seitenweise mit Beleidigungen verbundene Belehrungen anderer Kommentatoren und das nur, weil diese sich mal als Eigentümer einer einzigen bestimmten Aktie geoutet haben. Jede anderweitige Diskussion wird nach dem Auftritt des Trolls sofort abgewürgt. Mich nervt das und da ich kein Lust habe, nach einem langen Tag hier noch im Internet auf die Kasper zu treffen, die mir im real Life schön aus dem Weg gehen, werde ich ich hier erstmal eine Sommerpause einlegen.
     
    Mach’ du bitte so konsequent weiter! Ich freue mich darauf, irgendwann nach dem Sommer wieder von dir zu lesen. Vielleicht hat der Troll dann auch eine Freundin oder beruflichen Erfolg, so dass er sein Ego anderweitig pushen kann als durch Runterziehen anderer.

  60. AvatarSchachmatt

    Freelancer, Ich bin nicht empfindlich 🙂
    Schach: mir fällt spontan die alte Serie ein- Bauerndiplom-Turmdiplom-Königsdiplom. Jeweils mit Buch, in aufsteigendem Schwierigkeitsgrad. Kennst Du die?
    Zum Thema Yoga: praktiziere ich seit einigen Jahren. Am Anfang aus Neugier, danach mit wachsender Begeisterung. Hat mein körperliches Training und meine bisherigen sportlichen Aktivitäten optimal ergänzt, aber ist mehr als das. Super für die funktionelle Fitness, Beweglichkeit und Kraft. Die positiven Auswirkungen auf Körpergefühl, Mentalität und geistige Klarheit kommen noch dazu. Und ich bin für Esoterik nicht empfänglich..
     

  61. AvatarSchachmatt

    @ Heiko: ignore the noise, auch wenn’s mal schwer fällt. Auf jeden Fall: don‘t feed the troll…
    welche Blogs sind das? Ich finde Tim, Du machst das hier sehr gut, ich muss auch nicht mit jedem Statement einverstanden sein, Olivenöl geniesse ich weiterhin mit Überzeugung 😉 Respekt wie Du Dich hier nie provozieren und aus der Fassung bringen lässt und einfach sehr entspannt Dein Ding durchziehst. 
     

  62. AvatarFinanzbär

    Das mit den vielen jobs habe ich wie Tim gehandhabt. Immer gearbeitet während Schule und Studium, viel demut und Erfahrung mit genommen. Und natürlich auch den Lohn 🙂 bei Airbus gibt es mittlerweile 21€ die Stunde als Werkstudent. Wer hier 20h arbeitet beim studieren und in den Semesterferien 40h braucht sich um reisen und Auslandserfahrung keine Sorgen machen

  63. KievKiev

    @ Felix
    Die Aufstockung eines ETFs oder der Kauf einer Einzelaktie sind in der Tat ein sehr großer Unterschied. Bei dem ETF musst Du Dich um nichts kümmern. Vor allem wenn Du monatlich Anteile kaufst. Bei etwas Angst von Börsenzyklen kann man zusätzlich einen Teil in Gold, Silber und vielleicht Cash halten und die Käufe so gestalten, dass die Balance grob eingehalten wird. Das bietet sehr viel Zeit für andere Dinge im Leben. Du hast beispiele Lufthansa gekauft. Ich habe IAG. Die muss man ein wenig im Blick behalten. Und dennoch ist man vor einem schwarzen Schwan nie sicher. Das kann bei jeder Aktie passieren. Bei mehreren ETFs aber nicht. Und mit Gold, Silber und Cash Anteil auch nicht voll in der Marktbreite.
    Ich bin es aktuell ein wenig Leid. Ich hatte bei WDI Verluste um 5k zu verzeichnen. Ich habe sie allerdings am Freitag vorbörslich in größerer Position Leerverkauft. Ich habe mit der Nummer unterm Strich Geld verdient. Der Freitag war trotzdem ein wenig stressig. Ich habe da einfach keine Lust mehr drauf. Ich bin jetzt Hartgesotten genug, auch flexibel und kann eine neue Position schnell eingehen. Ich habe allerdings keine Lust mehr darauf. Ich kann keine Rendite erzielen, die den Aufwand aufwiegt. Es hat mir teilweise auch Spaß gemacht. Falls mir ein Unternehmen gefällt und der Preis nicht völlig utopisch erscheint werde ich dennoch eine Position eröffnen. Danach werde ich mich allerdings nicht mehr um die Aktie kümmern.

  64. AvatarSparta

    @Sebastian
    Das klingt ja fast nach rosa Trainingsanzug… 😉 
    Da müsste ja fast mal eine dunkle Wolke als Gegenpol vorbeihuschen. 

  65. AvatarBruno

    @Schwarzer Schwanz
    Wunsch der Vater des Gedankens? Haha fiel mir gar nicht auf, und fällt mir jetzt schwer zu urteilen ob ich Kiev nun in die Rassist oder Sexist Schublade ablegen muss haha. Blöder wenn einem dies vor einer grösseren Gruppe oder auf der Bühne passiert.
    @Schachmatt ignore… da hast Du wirklich Recht, fällt mir nicht immer leicht aber es ist die beste Lösung. Und Empathie, eine Unzufriedenheit welcher Ursache auch immer liegt meistens zugrunde und nicht Bösartigkeit.
    Der Sommer ist langsam da das macht Freude 🙂
     
     

  66. KievKiev

    @ Bruno
    Ich hatte schon gehofft, dass das überlesen wurde 😉 Mein Smartphone hat manchmal eine eigene Logik. Ich möchte auch betonen, dass es sie nicht aus meinem Surfverhalten oder verfassten Texten zu nehmen scheint. Zumindest nicht in allen Fällen. Ein Vertipper ist mir allerdings wesentlich lieber als ein Versprecher in so einem Ausmaß. Da würde psychisch betrachtet mit einer höheren Wahrscheinlichkeit mehr dahinter stecken..

  67. Freelancer SebastianFreelancer Sebastian

    @ Schachmatt
     
    Die Serie steht bei mir im Schrank. Fiel mir nicht dazu ein, aber ich werde es ausprobieren. Danke für den Hinweis. Zur Zeit schmökert mein Jüngster ab und an in alten Ausgaben von “Schach” und spielt Partien nach.
     
    Mit Esoterik habe ich auch nichts am Hut. Das Vorurteil begegnet einem bei Yoga, Meditation und Fernostphilosophie ja gerne mal. Mir gefällt der logische und durchaus auch wissenschaftliche Ansatz. Wer meditiert weiß – es funktioniert. Man “manipuliert” eben die eigene Körperchemie.
     
    Auch die Ausführungen von Vivekananda bestechen durch Logik. Metaphysik ist nicht ohne. Wobei Spiritualität und Wissenschaft hier zusammenfließen.
     
    @ Sparta
     
    Bin ich dir mal wieder zu positiv, ja 😉 ?
     
    Keine Sorge, auch bei mir schweben regelmäßig dunkle Wolken über den Himmel und behindern das Licht. Wenn ich so an die letzten Monate denke: Schule, Job, Urlaub…. war nicht so schön.
     
    Die Kunst besteht darin, damit leben zu lernen. Ich meine, ich bin auf einem guten Weg. Mehr ist auch nicht drin. An´s Ziel (geht das?) komme ich meinen Lebtag eh nicht mehr. Nach tibetanischem Kloster ist mir nicht 😉 .

  68. Avatarsammy

    @Heiko
    War ja klar dass du deinen Frust über dein Fehlinvestment an mir auslässt. Kritikfähigkeit ist eben nicht jedermanns Sache! Ich lese zwischen deinen Zeilen eindeutig Frust. Kann man verstehen wenn du womöglich viel Geld verloren hast (auch Buchgewinne) aber andere als Troll zu bezeichnen die konträre Meinungen haben ist schon unterste Schublade. Gute Entscheidung am besten verziehst du dich denn solche Charakterschwachen Leute braucht kein Mensch. Freu dich doch du kannst Wirecard bald deutlich unter deinem Einstiegskurs kaufen. PS buy and hold hat ja bei Wirecard super geklappt! Weiter so 😉

  69. AvatarRüdiger

    Auf jeden Fall: don‘t feed the troll…
     
    Sind alles nur trollige Selbstgespräche. Einfach ignorieren, du verpasst dabei nichts. Ganz gewiss nicht   😉
     

  70. Avatarsammy

    Hier mal noch was interessantes:
     
    Bundesbank-Präsident Jens Weidmann zufolge ist der Tiefpunkt der Wirtschaftskrise in der Corona-Pandemie vorüber. “Zwar ist die Wirtschaftsleistung im zweiten Quartal sicher noch erheblich stärker gesunken als im ersten. Der Tiefpunkt dürfte mittlerweile hinter uns liegen, und es geht wieder aufwärts. Auf den scharfen Einbruch folgt aber nur eine vergleichweise allmähliche Erholung”, so Weidmann gegenüber der “Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung”.

  71. AvatarAndrea

    Kiev, mach‘ dir keine Sorgen wegen deines Vertippers. Bei einer Kollegiumsfortbildung vor ein paar Jahren sagte einer der Moderatoren vor uns ca. 100 Leuten  „Fahrrad fi….“ statt Fahrrad flicken. DAS war peinlich, ich hielt es auch für einen Freudschen Versprecher. Der Mann hielt sich den ganzen Tag extrem zurück, sagte fast nichts mehr. Ich schätze, der Tag war für ihn gelaufen.

  72. AvatarEva von kinderleichtefinanzen.de

    @Buchtipp: Ein echter Eye Opener für mich war Atlas Shrugged (oder auf deutsch Wer ist John Galt). Das am meisten verkaufte Buch nach der Bibel in den USA. Bestimmt ist viel Kritik daran berechtigt. Der Stil ist auch mehr als gewöhnungsbedürftig. Doch dass dieses Buch in Deutschland so gar nicht bekannt ist, gibt mir schon zu denken. Was ich mir mitgenommen habe: 1) Nicht alle Taten für die Gemeinschaft sind auch für alle gut. 2) Nur finanzielle Unabhängigkeit macht wirklich frei

  73. AvatarEx-Studentin

    @Skywalker & Sebastian
    Könnt ihr zusammenfassen, welche Ernährung in “How not not to die” empfohlen wird?” Da ich mich LowCarb ernähre, bin ich da sehr voreingenommen.
    @Bücherempfehlungen
    Habe schon als Kind viel gelesen. Primär Fantasy-Romane. Das hilft meiner Meinung bei der Entwicklung des eigenen Charakters und Entwicklung von Moral. 
    Das Buch, was mir am meisten in Erinnerung geblieben ist, heißt “Diktatur der Stille”. Hilft mir weiterhin auch als Erwachsene. Muss es aber wohl noch mal lesen, ob es so ist wie in meinen Erinnerungen.
    Ich kann mich kaum erinnern, wann mich ein Fachbuch richtig begeistert hat. Führen Leisten Leben von Malik fand ich gut (geht um Mitarbeiterführung). Reicher als die Geissens von A. Fischer ist nervtötend geschrieben, aber der Inhalt war recht hilfreich.
    Ansonsten bin ich ein Fan von Studien und wissenschaftlichen Begründungen oder konkreten Verhaltenstipps. An Biographien habe ich mich bisher noch nicht ran gewagt. Habe Angst, damit meine Zeit zu vergeuden. Entweder Handlungen, die man nicht nachahmen kann: “Von dem Erbe meiner Großmutter machte ich XX”. Gespickt mit Einheitsbrei: Sei ehrgeizig. Nimm dir klare Ziele vor. Investiere genug Zeit/Energie in deine Träume, auch Scheitern gehört dazu, erkenne Chancen, arbeite an negativen Glaubenssätzen, achte auf deine Gesundheit (Sport, Meditieren, Ernährung), umgebe dich mit den richtigen Leuten. 

  74. AvatarRalf

    Was ist eigentlich am Wochenende im doch eher beschaulichen Stuttgart abgegangen? Viele (nicht alle) der Randalierer sollen Migrationshintergrund haben und “Allahu Akbar” gegrölt haben. Kommt zufällig jemand aus der Stadt und hat mehr mitbekommen? In jedem demolierten Geschäft arbeiten Menschen. Wie kann man da draufschlagen und Existenzen gefährden?

    https://www.20min.ch/story/die-situation-ist-voellig-ausser-kontrolle-987360850905

    @Ex-Studentin: Ich habe mit Intervallfasten und proteinreicher Ernährung die besten und nachhaltigsten Erfolge erzielt. In Kombination mit kurzem,  intensivem Krafttraining.
     

  75. Freelancer SebastianFreelancer Sebastian

    @ Jenny
     
    Michael Greger beschäftigt sich in dem Buch mit den gängigsten Leiden und Todesursachen der modernen westlichen Welt, wie Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Diabetes, Schlaganfall, Bluthochdruck, Krebs, Alzheimer, Depression, etc.
     
    Er rät zum täglichen Dutzend. Lebensmittel (ECHTE Lebensmittel, frei nach Hippokrates also Nahrungsmittel als Heilmittel), dazu Bewegung und Getränke.
     
    Es handelt sich um Kreuzblütler, (grünes) Gemüse, Beeren, Obst, Hülsenfrüchte, Nüsse, Leinsamen, Gewürze und Vollkornprodukte. Das ganze basiert auf Studienergebnissen.
     
    Hier eine gute Übersicht:
     
    https://vegan-taste-week.de/gesund-vegan-essen-app

  76. Avatarsammy

    Wirecard: Gehen davon aus, dass die €1,9 Mrd wahrscheinlich nicht bestehen; gehen davon aus, dass die bisherigen TPA-Vorstellungen unzutreffend sind; nehmen vorläufige Zahlen für 2019 und das 1. Quartal 2020 zurück; nehmen Prognose für 2025 zurück; schließen mögliche Auswirkungen auf Zahlen der Vorjahre nicht aus.
    Kursziel: 0€

  77. Avatarsammy

    @Wirecard
    Die Banken werden nicht mehr lange mit spielen. Sobald diese den Stecker ziehen ist game over!

  78. AvatarTom

    Sammy du alte Übelkrähe! selten so einen gehässigen und frustrierten Typen wie Dich erlebt. Bitte hör jetzt endlich auf nachzutreten. Besitze im übrigen kein Stück Wirecard.

  79. Avatarsammy

    @Tom
     
    Soll ich über veganes Essen oder Wanderungen schreiben? Das hier ist ein Börsenblog wenn hier nicht solche Themen besprochen werden dürfen dann weiß ich nicht wer hier fehl am Platz ist! Das ist der Wirtschaftskrimi schlecht hin! Ich werde über jedes Detail berichten!

    Mir wurde ja vorgeworfen ich liefere keinen Content. Ich denke das kann man mir nun nicht mehr vorwerfen.

  80. AvatarRalf

    @Wirecard: Besteht eine Chance, dass sich Wirecard noch berappelt oder wird es das gewesen sein?

    @Berkshire: Die Aktie dümpelt seit einigen Monaten etwas vor sich hin. Gibt es dafür aus eurer Sicht Gründe?

    Danaher ist zwar nicht das selbe wie Berkshire, hat aber auch viele Beteiligungen (mehr als 400 Unternehmen) und scheint derzeit besser zu laufen.
     

  81. AvatarDaniel

    Ich weiss gar nicht wieso man nicht auch einen gewissen Ironie-Faktor mit reinbringen sollte. Die Gier hat mal wieder viele Anleger dazu bewogen in Wirecard zu gehen. Typisch deutsche Mentalität…wenns irgendwo ein Schnäppchen gibt, wirds gekauft. Analog des Reste-Rampen-Kaffees den der Rest der Welt nicht will. Und ich möchte nicht wissen wieviele bei den abgestürzten Kursen nochmal gekauft haben.
    Da darf man ruhig mal mit dem Finger draufzeigen wenn man in solche Wackel-Kandidaten investiert. Ich finde das ist in keinster Weise vergleichbar mit Firmen wie GE oder so die es übel erwischt hat.
    Schlimm ist es eher durch die Glaubwürdigkeits-Lücke die so ein Großkonzern hinterlässt. Was haben Geschäftsberichte für einen Wert wenn selbst große Dax-Konzerne damit relativ lange ungehindert betrügen können. Der deutsche Michel ist sowieso kein Aktien-Fan, da macht Wirecard nun auch nichts mehr aus. 80% so habe ich mal aufgeschnappt ist ohnehin in ausländischer Hand.

  82. AvatarThorsten

    Der Troll hat wieder Ausgang. Artikel über Wandern und Ernährungstipps könnten helfen. 😉

  83. AvatarSlowroller

    Yeah, cooler Vormittag:
    Sammy stichelt weiter mit gehässigem Unterton.
    Ralfi versucht seine rassistischen Sterotypen unter die Leute zu bringen und niemand springt an.
    Daniel hat “den Deutschen Michel” durchschaut und kann problemlos auf 80mio Menschen verallgemeinern und seinen Dreck auskippen.
     
    Dabei war das hier echt eine gute Unterhaltung die letzten zwei Tage! Machts euch schön, genießt die Sonne und lächelt mal ein wenig :-), das hilft!

  84. AvatarThorsten

    Eine andere Frage. Lufthansa, wird man die retten ? Die verbrennen so viel Geld…
    Es scheint derzeit alles möglich zu sein an der Börse ( war es schon immer, jaja).

  85. Avatarsammy

    @Tom und Jerry äh Thorsten
    Ich würde sagen dass eher ihr beiden die verzweifelten seid! Wie gesagt kritikfähigkeit ist eine Eigenschaft die nicht jedem obliegt. Beleidigen und diffamieren könnt ihr ja auch gut.

  86. Avatarsammy

    @Lufthansa
    Diese könnte der nächste Pleitekandidat werden. Jedenfalls wird der Kurs sehr sehr lange unten bleiben.
     

  87. AvatarThorsten

    @Daniel
    ich habe mal gelesen, dass die Niederlande Deutsche Aktien halten, um ihr Rentensystem aufzupeppen. Die Deutschen sind Sozialisten, jedenfalls was die Geldanlage angeht. Das geht sogar nicht mit der CDU, sehr merkwürdig. Ich höre auch bei der FDP nichts davon. Kein Staatsfonds, gar nichts in Sicht. Man treibt die Leute in Versicherungsprodukte und in die Staatsrente.

  88. AvatarWolke

    Eine Aktie, die auf Null fällt, ist jetzt auch nicht der Weltuntergang, kommt immer wieder vor. Bei Lufthansa hört man immer öfter das Wort Insolvenz.
    Größere Sorgen bereitet mir die weltweite Ausbreitung des Coronavirus und besonders die aktuelle in Deutschland. Wenn die nicht kontrolliert werden kann, kommt es wieder zu größeren Schließungen und dann…ewig funktioniert das nicht mit dem Gelddrucken.

  89. AvatarRalf

    “Schlimm ist es eher durch die Glaubwürdigkeits-Lücke die so ein Großkonzern hinterlässt. Was haben Geschäftsberichte für einen Wert wenn selbst große Dax-Konzerne damit relativ lange ungehindert betrügen können.”

    Dann wäre es vielleicht an der Zeit, das Aktiengesetz zu überarbeiten. Alleine schon die Tatsache, dass ein Zahlungsdienstleister wie Wirecard seine Finanzen nicht unter Kontrolle hat ist sehr alarmierend. Der sicher gute bezahlte Aufsichtsrat hat offenbar völlig versagt.

  90. KievKiev

    @ Ralf
    Wer sagt denn, dass Wirecard seine Finanzen nicht unter Kontrolle hatte? Der Skandal wirft kein gutes Licht auf die Bafin. In angelsächsischen Ländern wird man den staatlichen Einfluss in Bezug auf Wirecard vermutlich sehr negativ sehen. 

  91. AvatarDaniel

    Slowroller
    Yeah, cooler Vormittag:Sammy stichelt weiter mit gehässigem Unterton.Ralfi versucht seine rassistischen Sterotypen unter die Leute zu bringen und niemand springt an.Daniel hat “den Deutschen Michel” durchschaut und kann problemlos auf 80mio Menschen verallgemeinern und seinen Dreck auskippen.
    Wirklich cooler Vormittag. Du scheinst neben Überspitzung, Diffamierung auch die unheimlich Gabe zu besitzen nicht nur das Recht auf deiner Seite zu haben. Nein, du kannst sogar durch die Internetleitung hinweg erkennen ob ich lächle oder nicht und hast auch meinen gesamten Geist grade durchschaut.
    Es mag unangenehm sein, aber meine Verallgemeinerung  über die Deutschen und fehlende Aktien-Affinität beruht nicht nur auf einem wagen Bauchgefühl sondern ist statistisch belegt. Und auch das 80% des Dax inzwischen in ausländischer Hand liegt, ist ein offenes Geheimnis. Aber es ist natürlich einfacher andere dafür anzupesten dass sie es gewagt haben für 80Millionen Menschen zu sprechen und dabei die 6% Aktienbesitzer hierzulande unterschlagen haben. Schande über mich.
    Dabei war das hier echt eine gute Unterhaltung die letzten zwei Tage! Machts euch schön, genießt die Sonne und lächelt mal ein wenig :-), das hilft!
    Ich bin heute schon lächelnd, leicht fröstelnd eine gemütliche Runde mit dem Cabrio gefahren bevor ich anfing zu arbeiten. Aber das weisst du ja auch sicherlich, da du mich ja bereits bestens kennst 😉

  92. KievKiev

    @ Thorsten
    Bei E&Y bin ich nicht sicher. Sie haben immerhin nur wenig Zeit für die Prüfung zur Verfügung und das Testat verweigert. Ich kann als Laie nicht Beurteilen wie der Bericht von KPMG im Detail zu bewerten ist. Die Bafin hätte vermutlich mehr machen müssen. Im Nachhinein sieht es dann auch schlecht aus, dass Leerverkauf unterbunden wurde und gegen Financial Times vorgegangen wurde usw. Das mag zwar alles vielleicht seine Berechtigung gehabt haben, aber die Ermittlung in die andere Richtung schien nicht gründlich (wenn überhaupt?) vorgenommen worden zu sein. Dafür werden sie sicher viel Kritik bekommen. Und das leider auch zu Recht. Ich denke wir werden hier noch sehr viel Neuigkeiten erhalten. Die Entwicklung kann man verfolgen ohne (Ex?)Investoren ärgern zu müssen. Es wird vermutlich noch ein Buch oder ein Film zu dem Thema geben. Das wird allerdings dauern und hoffentlich sind dann dort auch schlüssige Informationen vorhanden wie sich die Firma so lange über Wasser hielt.

  93. AvatarRalf

    “Wer sagt denn, dass Wirecard seine Finanzen nicht unter Kontrolle hatte? Der Skandal wirft kein gutes Licht auf die Bafin.”

    Die fehlenden Milliarden sind jedenfall ein Indiz für ein offenbar schlechtes Controlling im Laden und die erteilte Banklizenz sollte hinterfragt werden. Und die BaFin hat natürlich noch viel Verbesserungsbedarf und ist derzeit eher ein schlafender Verwaltungsriese. Wenn ich mir u.a. die Stellenangebote der BaFin und deren Eingruppierungen z.B. im gesuchten IT-Bereich anschaue, wundert mich wenig. Aber das Thema Bezahlung hatten wir ja schon. Echter Fachkräftemangel sieht anders aus (bessere Bezahlung).

  94. KievKiev

    @ Ralf
    Ich verstehe was Du meinst. Wirecard hatte einen Beleg für die Milliarden. Meiner Meinung nach ist dort kein Fehler im Controlling passiert. Der Beleg war nur nicht gut genug für die Prüfer… Das war der Fehler. In der letzten Mitteilung haben Sie auch eingeräumt, dass die letzten Abschlüsse ihre Gültigkeit verloren haben. Ich nehme an, dass die Zahlen nicht stimmen. Und das hat wenig mit fehlendem Geld auf einem Treuhandkonto zu tun sondern mit vorsätzlichem Betrug. Die offene Frage ist wie groß dieser ist und wer daran involviert gewesen ist.

  95. Avatarsammy

    SlowrollerYeah, cooler Vormittag:Sammy stichelt weiter mit gehässigem Unterton.Ralfi versucht seine rassistischen Sterotypen unter die Leute zu bringen und niemand springt an.Daniel hat “den Deutschen Michel” durchschaut und kann problemlos auf 80mio Menschen verallgemeinern und seinen Dreck auskippen.
    Ich muss Ralf in Schutz nehmen. Er spricht Dinge an die andere Leute sich nicht trauen anzusprechen das heißt noch lange nicht dass er nicht richtig liegt. Schaut euch die Videos von den Krawallen in Stuttgart an! Migranten die auf den deutschen Rechtsstaat schei… da für sie kein Grundgesetz gilt. Und es kotzt mich an dass jeder der diese Tatsachen anspricht als Rassist bezeichnet wird!

  96. AvatarRalf

    Details zu Stuttgart (u.a. Video mit “Allua Akbar”-Rufen und Hinweis auf Migranten) kamen heute morgen in den Nachrichten von N-TV. Daher die Nachfrage, ob evtl. Stuttgarter unter uns sind und genaueres berichten können. Ich finde solche Vorgänge schockierend, egal wer das verübt hat. Auch Polizisten sind Menschen. Und wenn ich als Polizist plötzlich mit voller Wucht in den Rücken gesprungen bekomme, kann das sehr böse ausgehen. Hinterfragen muss erlaubt sein ohne als Rassist betitelt zu werden. Zumal ich schrieb das offenbar nicht alle Randalierer Migranten waren.

  97. KurtKurt

    Die Bücherempfehlungen finde ich sehr gut. Eine schöne Auflistung ist da bis dato entstanden. Manches kennt man manches, nur dem Titel nach und manches noch gar nicht.
    Danke für neue Inspiration. Nun fehlt nur noch die Zeit für so manches “neue” Buch.

  98. Avatarsammy

    @Ralf
    “Allua Akbar Rufe” bedeutet “Allah ist größer”
    Und ist eben genau diese Kampfansage gegen den deutschen Rechtsstaat und westlichen Lebensstil.

  99. AvatarPaul

    @Sammy
    Obwohl es nicht in diesen Blog gehört, aber es ist der Wahnsinn in diesem Land, dass man sich zu solchen Vorkommnissen,  wie in Stuttgart u.a.,  nicht kritisch äußern darf, ohne direkt als Rassist, Nazi, oder ähnliches bezeichnet zu werden.
    Wo Leben wir eigentlich???
    Wieso müssen wir uns Deutsche immer so klein machen?
    Ein Dr. Curio spricht da oft Klartext und analysiert die Dinge sachlich. 
    Auch wenn das viele hier nicht hören mögen.
     

  100. Avatarsammy

    @Wirecard
    Ratingagentur Moody’s entzieht Wirecard die Bonitätsnote komplett.

  101. Avatarsammy

    @Paul
     
    Das stimmt leider und ich denke es liegt zu einem großen Teil daran dass unsere Politik links grün durchwandert ist.

  102. AvatarMarcoZ

    Man sammy gut das wir dich haben, ohne dein Newsupdate wären wir verloren!
    btw. Bild lost für sowas immer 250€ aus, als Bild-Foto-Reporter…sollte genau dein Niveau sein..gruss 🙂

  103. Avatarsammy

    Regierung sieht bei Wirecard kein Fehlverhalten der Bafin
    vor 40 Minuten
     

    BERLIN (Dow Jones) – Das Bundesfinanzministerium hat Kritik an einer mangelnden Finanzaufsicht im Zusammenhang mit den Vorgängen um den Finanzdienstleister Wirecard zurückgewiesen. Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (Bafin) habe im Rahmen ihrer Zuständigkeit für die Marktaufsicht “frühzeitig Entwicklungen, die die Wirecard AG als börsennotiertes Unternehmen betreffen, beobachtet”, erklärte ein Sprecher des Finanzministeriums. Die Behörde sei auch möglichen kapitalmarktrechtlichen Verstößen nachgegangen und habe Strafanzeigen bei der zuständigen Staatsanwaltschaft gestellt, sobald der Verdacht der Marktmanipulation bestand.
    Zuvor hatte Bafin-Chef Felix Hufeld die Vorgänge als eine “Schande” bezeichnet und den Aufsichtsbehörden einschließlich der eigenen mangelnde Wirksamkeit bescheinigt. Der Sprecher des Finanzministeriums betonte, dass Wirecard AG allerdings gar nicht der Institutsaufsicht der Bafin und damit auch nicht der Geldwäsche-Aufsicht unterstehe. Die Bafin kontrolliere lediglich die Unternehmenstochter Wirecard Bank. Die hier fragliche Aufsicht über die Abschlussprüfer wiederum unterliege der Abschlussprüferaufsichtsstelle beim Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle, Verstöße gegen Rechnungslegungsvorschriften durch kapitalmarktorientierte Unternehmen der Deutschen Prüfstelle für die Rechnungslegung (DPR e.V.).
    “Das Bundesfinanzministerium verurteilt natürlich jede Art von Betrug und Manipulation”, erklärte der Ministeriumssprecher. Das Ressort, die Bundesbank und die Bafin setzten sich “für einen starken, stabilen und gesunden Finanzmarkt” ein. Der Kampf gegen Geldwäsche werde auch wichtiger Punkt der deutschen EU-Ratspräsidentschaft.

  104. AvatarComebackaktionär

    @ Ralf”@Wirecard: Besteht eine Chance, dass sich Wirecard noch berappelt oder wird es das gewesen sein?”
    Ich denke das wird es im großen und Ganzen gewesen sein. Das Vertrauen ist verspielt. Da hilft es meiner Meinung nach nichts einige Führungspositionen auszutauschen. Du siehst selbst, die Meinungen zu Wirecard gehen hier im Forum weit auseinander, von wird vielleicht schon wieder bis zu Finger weg, weil Betrügerverein. Da es aber Dein Geld ist, können wir Dir die Entscheidung nicht abnehmen. Sammy versorgt uns ja quasi als Live-Ticker, sodass aus meiner Sicht im Ergebnis aufgrund durchweg schlechter Nachrichten eher Finger weg gelten sollte.
    Es besteht eine unheilvolle Parallele zu Steinhoff, wie hier schon oft hingewiesen wurde. Die sind eigentlich gut im Geschäft soweit ich das sehe, sind in Europa nach Ikea zweitgrößter Möbelhändler (Stand 2011) und in Südafrika/ Asien aktiv (haben natürlich momentan üble Corona-Probleme). Fast über 100.000 Beschäftigte. Hier waren es soweit ich mich erinnere Bilanzbetrügerein aufgrund von Bilanzabgängen in das Privatvermögen einzelner Vorstände und im Nachgang nicht vorgelegte Bilanz bzw. nicht testiert worden. Vorstand und CFO wurden größtenteils ausgetauscht, interessiert die Börse bzw. die Anleger (und auf die kommt es an) alles nicht, dass Ergebnis ist heute im SDAX sichtbar, Steinhoff ist ein Pennystock. Das könnte die nähere Zukunft von Wirecard sein. Wer das auch so düster sieht, dem sei eine Verlustbegrenzung angeraten.

  105. AvatarThorsten

    Steinhoff lebt noch 😉 Sie verkaufen und sind bloß durch Corona gebeutelt, Tendenz aufwärts.

  106. Avatarghost

    hm..
     
    ich mag sammy nicht, twitsch/ zwitsch seinen zweitaccount auch nicht, aber mit wirecard hat er so ungefähr ca. Recht. Mir ist lieber ein sammy der sagt, dass dieses Unternehmen stinkt, wie einer der behauptet wirecard wäre ein grossartiges Umternehmen für buy and hold..
    durch so Kommentare verbrennen die “neuen” an der Börse ihr Kapital und verlieren das Vertrauen um in Aktien zu investieren.
    Und durch dieses Unternehmen fällt die deutsche Aktienkultur wieder ins Mittelalter, weil so langsam liest man überall von den ganz Intelligenten ganz tolle Artikel wie schlimm Aktien sind und dass man an der Börse alles verliert.
     
    ich finde dieses Forum ist mit dem zwitschen-Sammy im Gleichgewicht like ying yang 🙂
    ?—————————-
    aeth   Sammmy
     
    das in Stuttgart waren 12 deutsche und 12 Ausländer.
    das waren nicht nur die pössshen ausländer, das war ein gemischtes miteinander 🙂
     
    mfg
     

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