Die Deutschen und ihre Angst vor der Börse


New York, 11. April 2021

Der große Säulenbogen am Reichstag: “Dem Deutschen VOLKE”. Das erhoffen wir Bürger uns von unseren Politikern.

Überall werden Politiker im Reichstag daran erinnert, wem sie zu dienen haben. Ein Blick aus dem Fenster in den Hinterhof zeigt es: “DER BEVÖLKERUNG”. Aber leider bekomme ich manchmal das Gefühl, dass die Politik auf Abwegen ist. 

Der Aktienmarkt ist die rentabelste Anlageform, die es gibt. Das zeigen endlose Studien. 2019 hat der Wissenschaftliche Dienst des Deutschen Bundestags die amerikanische Altersvorsorge mit ihren kapitalbildenden Programmen wie 401k, Roth IRA und SEP IRA unter die Lupe genommen. Die Berliner Bürokraten kommen in dem siebenseitigen Papierchen zu einem irrsinnigen Fazit:

Eine komplette Übertragung der auf die USA zugeschnittenen Alterssicherungsprogramme auf Deutschland erscheint schon aufgrund der unterschiedlich gewachsenen sozialen Sicherungssysteme nicht plausibel.

Wer hat von einer “kompletten Übertragung” gesprochen? Das Fazit ist dumm. Die Beamten und Politiker sollten offener und lernbereit sein. Sie können von den Amerikanern lernen. Die Schrottprodukte Riester und Rürup sind jedenfalls nicht das Gelbe vom Ei.

Die ewige Angst der Deutschen

Es liegt an der irrationalen Risikoscheu der Deutschen. Langfristig sind Aktien, in einem gemischten Korb, nicht riskant. Ich würde weiter gehen und argumentieren, dass es riskanter ist, nicht in den Aktienmarkt zu investieren.

Viel Glück beim kassieren von 0,01% in deinem Tagesgeldkonto, Sparbuch oder Geldmarktfonds. Ja, während des nächsten Börsencrashs werden wir unweigerlich mit Geschichten überflutet werden über Anleger, die alles verloren haben.

Zudem werden wir von Menschen hören, die ihre Hypothek nicht bezahlen können oder so unter Wasser sind, dass es weh tut. Wir werden von Altersarmut überflutet werden, weil die gesetzliche Rente immer schmaler wird. Und andere Finanzprodukte kaum Rendite bringen.

Die Deutschen sollten ihre Skepsis gegenüber der Börse ändern. Versicherungen, Immobilien, Bausparen und Sparbücher lieben sie dagegen.

Die Börse wird zur Zeit immer wilder getradet

Ich gebe zu, dass die Börse üppig bewertet wird. Es wird zur Zeit alles Mögliche nach oben getrieben. Der neueste Schrei sind Pennystocks. Sie lassen sich schnell manipulieren. Die Meute rennt ständig neuen Themen hinterher. Viele Anleger werden auf die Nase fallen:

Leerverkäufer bluten im Aktienboom

Shortseller leiden. Der bekannteste Leerverkäufer der Welt, Jim Chanos, hat viel Geld eingebüßt in den letzten Jahren. Er managte 2008 fast acht Milliarden Dollar, jetzt sind es weniger als 500 Millionen Dollar. Vor einigen Jahren habe ich Chanos in seinem Büro in New York besucht. Wir haben lange geplaudert.

An der Börse läuft alles. Trends sind besonders heiß. Haschisch, Weltraum, Vegan etc. Impossible Meat will mit einer Bewertung von zehn Milliarden Dollar an die Börse. Das sind fast zwei Milliarden Dollar mehr als Beyond Meat auf die Waage bringt.

Beyond Meat setzt 400 Millionen Dollar um. Impossible Meat erst 150 Millionen Dollar. Das sind verrückte Bewertungen. Nichts für mich. Das ist mir zu riskant. Ich mache eisernes “Buy and Hold”. Ich bleibe vorsichtig. Und geduldig.

Invest Messe in Stuttgart: Sichere dir kostenlose Karten

Ich werde wieder auf der Invest in Stuttgart teilnehmen. Dieses Mal findet die Finanzmesse wegen Corona virtuell statt. Merke dir den Freitag und Samstag, 23. bis 24. April, vor.

Über den Anlegerclub der Börse Stuttgart kannst Du dir Freikarten sichern (gesponsert).

Der Club ist ohne Kosten und für Einsteiger sowie erfahrene Anleger. Du kannst dein Börsenwissen vertiefen. Es gibt Online-Seminare mit prominenten Gästen. Daneben gibt es exklusive Vorteilsangebote für Magazine, Depots, Seminare & Co.

Fazit: Wie du deine Finanzen ruinierst? Wenn du auf unsere Politiker hörst. Es gibt viele Schrottprodukte, die in erster Linie die Anbieter reicher machen. Wir brauchen ein steuerlich bezuschusstes Aktien-ETF-Sparen für die Rente. Arbeitgeber sollten diese Spezialdepots mit Zuschüssen unterstützen. Wer mit ruhiger Hand fürs Alter vorsorgt, sollte belohnt werden.


tim schaefer (Author)

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thoughts on “Die Deutschen und ihre Angst vor der Börse

  1. AvatarTimofte

    Stimme Dir absolut zu. Der einzigen Partei, der ich eine positive Veränderung der Altersvorsorge zutrauen würde, ist die FDP. Bei der CDU hat sich nur Merz dazu positiv geäußert. Bald sind ja Bundestagswahlen.

    Bin gespannt, aber nicht sehr optimistisch.

     

  2. AvatarBlackrock

    Tim hier hast du aber einen sensiblen Punkt Deutscher Begrifflichkeiten, vermutlich unbeabsichtigt, beschrieben:

    In seinen sechsseitigen “Überlegungen zum Kunstprojekt im Reichstagsgebäude “Der Bevölkerung” begründet Haacke, der seit Mitte der sechziger Jahre in New York lebt, die Gegenüberstellung beider Begriffe. Verkürzt gesagt empfindet er die Inschrift “Dem Deutschen Volke” als aggressiv. Er assoziiert den Begriff “Volk” mit ” Volks genossen”, ” Volks sturm” und ” Volks gerichtshof”, dessen Urteile ” im Namen des Volkes ” ergangen seien. Er erinnert aber auch an den Missbrauch des Begriffs in der DDR (” Volks armee”, ” Volks polizei”).

    Weil die Beschlüsse des Bundestages – so die Argumentation des Künstlers – alle Bewohner der Bundesrepublik träfen, auch wenn diese keine deutschen Staatsbürger seien, seien die Abgeordneten “nicht einem mythischen Volke, sondern der Bevölkerung verantwortlich”. Haacke zitiert dazu einen von Bertolt Brecht 1935 im Exil geschriebenen Aufsatz, in dem es heißt: “Wer in unserer Zeit statt Volk Bevölkerung sagt . . ., unterstützt schon viele Lügen nicht.”

    Der CDU-Abgeordnete Volker Kauder war der Einzige, der im Kunstbeirat des Bundestages gegen das Projekt gestimmt hat. Haackes Entwurf diffamiere “in unglaublicher aggressiver Art und Weise” den Begriff des deutschen Volkes. Nach dem Grundgesetz gehe alle Gewalt vom Volke aus. Würde das Kunstwerk realisiert, müssten Reichstagsbesucher den Eindruck gewinnen, dass sie mit der Inschrift “Dem Deutschen Volk” gar nicht gemeint seien, “sondern ihr Platz ist auf dem Dreckhaufen”.

    Ich gewinne zusehends den Eindruck, dass ich als angehender Deutscher Rentner damit persönlich auch nicht gemeint bin. Vermutlich ist meine Forderung nach einer angemessenen Rente auch zu aggresiv.

    So dumm sind unsere Politiker doch auch  nicht dass nicht erkannt wird, dass in Bezug auf die Altersorsorge zu wenig gemacht wird. Ich vermute einmal, dass es einfach nicht gewollt wird. Kann sich jeder seinen Teil denken warum.

    Hierzu mal einen netten Link zu Abschaffung der privaten Altersvorsorge in unserm Land an einen Aufbau der Altersvorsorge privat denken die doch gar nicht: https://www.altersdiskriminierung.de/themen/artikel.php?id=6692

    Zu guter Letzt, so blöd ist der Olaf auch nicht dass das mit dem Girokonto ernst gemeint war – der weiß schon was er sagt.

    Fazit: Also ich für meinen Teil habe es längst aufgegeben vom Staat irgendetwas zu erwarten. So wie Tim es schreibt ist es richtig, selber vorsorgen und das eben leider aus versteuertem und verbeitragtem Geld.

  3. AvatarPetra

    Vielen Dank für den Hinweis, der Termin am 23/24. April ist notiert und das Ticket ist gesichert. Die Mitgliedschaft bei der Börse Stuttgart als auch bei der Börse Frankfurt ist empfehlenswert und kostenlos. Die Börsen haben ein Interesse daran, dass mehr Privatpersonen ihr Geld an der Börse investieren und unterstützen das mit interessanten Vorträgen. Das ist auch notwendig, da es immer noch viele Vorbehalte gegen Aktien gibt. Ich hoffe, dass bald ein Umdenken stattfindet und dass der Staat diese sinnvolle Anlagemöglichkeit fördert.

  4. AvatarAl Bundy

    Der Traum in Deutschland ist eine Immobilie zu kaufen, die unbegrenzt im Preis steigt. Alle, die ich kenne haben eine Immobilie gekauft. Die letzten 10 Jahre geben den Leuten recht. Aus diese Sicht ist die Risikoscheu begründet: “Mein Haus/Wohnung haben sich im Wert verdoppelt. An der Börse geht alles viel zu unstabil.” Fremdkapital gehebelte Anlage in Immobilien ist heute ein Traum. Die Rechnung geht ja (noch) auf: in 2012 ein Wohnung für 150.000 gekauft gestern für 350.000 verkauft und gleich ein Haus gekauft. Das ist die Realität. Hätte man in der Zeit ETF gespart würde das Vermögen nicht so wachsen. Das die Immobiliensituation ab 2025 (siehe Dr. Beck Analyse + Deutsche Bank prognose) sich ändert ist schwer vorzustellen.

    Ich denke, solange die Zinsen gegen Null tendieren und die Zentralbanken das Geld drucken wird sich an der Einstellung in DE nichts ändern. Aktien nein, Immobilie ja wird weiterhin dominieren. Zusätzlich noch Riester (Beitragsgarantie) + bAV als Abrundung + Tagesgeld.

  5. AvatarSlowroller

    Wieso sollte man Aktieninvestitionen mit Steuergeldern Subventionieren? Ich würde eher darüber nachdenken die bisherigen, direkten Subventionen von Riester&Co abzuschaffen. Dadurch wird nämlich eine effektive Angebotsstruktur unmöglich. Jeder Versicherungsmakler rechnet dir MIT Zuschüssen vor wie sinnvoll das alles wäre. Dadurch kann man viel schönrechnen und erklären. Ich hielte indirekte Subventionen für ausreichend. Zum Beispiel würde ich als Staat ein Depot zulassen, welches explizit nicht zu Sozialleistungen hinzugerechnet wird und somit sicher ist und bleibt falls man bedürftig wird. An dieses Depot dürfte man dann natürlich auch vor dem Renteneintritt (oder bestimmten Ausnahmen) nicht ran.

     

    Ansonsten kann sich doch jeder heutzutage ein Vermögen für die Rente aufbauen – Sei es über Aktien, Immobilien, bav oder Sammelkarten. Es dürfte JEDEM mittlerweile bekannt sein, dass die gesetzliche Rente oft nicht ausreichen wird.

  6. AvatarBlackrock

    Petra, “Ich hoffe, dass bald ein Umdenken stattfindet und dass der Staat diese sinnvolle Anlagemöglichkeit fördert.” in 100000 Jahren nicht, eher friert die Hölle zu.

    Du musst froh sein, wenn dir deine Einzahlungen belassen bleiben. Die Begehrlichkeiten focusieren sich gerade ja noch auf die Früchte der Einzahlungen aber wenn man als interessierter Investor so die Parteiprogramme studiert…Förderung durch Steuergelder Aktienanlage zur Altersvorsorge?

  7. AvatarAl Bundy

    @Slowroller,

    Ich höre immer von allen Seiten, dass die gesetzliche Rente nicht ausreichen wird. In anderen Worten: Mehr als 1100€ pro Monat, die ich und mein Arbeitgeber in die GRV einzahlen, werden nicht ausreichen. Dann, wenn diese horrende Summe nicht ausreicht, werden mich meine Zusätzliche Beiträge in die bAV/Rürup/Riester garantiert nicht retten. Meine Vermutung ist: es wird eine Basis Rente für alle geben. Die fleißigen, die sich die Rente aufgebesserte haben, bekommen von der Basis Rente den eigenen Beitrag abgezogen (da kein Bedarf). Am Ende wird Basis Rente für alle de-facto Standard sein.

  8. AvatarMeinungslemming

    @Timofte: “Der einzigen Partei, der ich eine positive Veränderung der Altersvorsorge zutrauen würde, ist die FDP.”

    Einer Clown-Partei die Altersvorsorge anvertrauen? Nein, danke. 😀

  9. AvatarAl Bundy

    FDP ist ein Partei, die mit Tränen in den Augen allen Steuererhöhungen zustimmt.

  10. AvatarTimofte

    @Meinungslemming: Ha, ha. Nee, anvertrauen will ich denen das nicht. Die thematisieren das Ganze immerhin.

  11. AvatarSlowroller

    @Al Bundy

    Das lässt sich so pauschal natürlich nicht sagen. Die wenigsten haben NUR die gesetzliche Rente. Viele auch eine Immobilie, Sparguthaben, Renten- oder Lebensversicherungen, Aktien oder schlicht Bargeld. Fakt ist, dass wir derzeit (noch) im negativen Teil der Demografie sind. Das wird nochmal schlechter und dann  normalisiert es sich. Produktivität und Beschäftigung glätten auch momentan schon. Das Renteneintrittsalter muss auf ein Level, dass das Verhältnis von Arbeits- und Rentenzeit konstant bleibt. Das ist momentan eben Richtung 70. Ansonsten kann man von den ~45% leben wenn man genug verdient hat und der Lebensstandard nicht zu hoch ist. Beim Geringverdiener oder jemandem mit gebrochener Erwerbsbiografie sieht es schon anders aus. Da greift aber zur Not die Grundsicherung.

    Die von dir angesprochenen Veränderungen in der Rente wird es niemals geben – genausowenig wie andere Gruselgeschichten hier.

  12. AvatarAl Bundy

    @Slowroller,

    die Gruselgeschichte gibt es bereits. Auf die Grundsicherung werden alle Zusatzeinkommen angerechnet. Wenn die Renten sinken (Anhebung des Rentenalters ist ja ein Synonym für Rentenabsenkung) finden sich sehr viele in der Grundsicherung.

  13. AvatarSlowroller

    Wo ist es denn gruselig wenn die Gesellschaft Menschen, die sich nicht selbst versorgen können, hilft?

     

    Du hattest geschrieben, dass alle Renten auf eine niedrige Einheitsrente gesenkt werden, und das wird so schlicht nicht passieren. Die Rentenversicherung ist eine Sozialversicherung ohne direkten Solidarausgleich. Wer nie einzahlt bekommt auch nichts. Hinte raus ist jedes Beitragsjahr und jeder gezahlte Euro Geld in der Rente wert. Ich denke nicht, dass das ein politisch Verantwortlicher ändern will und kann. Es wäre auch nicht sinnvoll…

  14. AvatarMarc

    Wenn die deutschen Bürger kein Interesse an Aktien haben, vielleicht sollte dann der Staat und die Wirtschaft ein Gesetz verabschieden das ein Anteil des Lohns und der Sozialhilfe automatisch in ein Aktien Depot einzahlt. Gesperrt für 10-15 Jahre. Mit einer Selektion von profitablen ETF und Aktien (FTSE All-World, Edge MSCI World Quality Factor, NASDAQ 100, Silicon Valley Big Tech Aktien, Dividenden Aristokraten und profitable Internationale Bluechips). Inklusive Finanzbildung an allen Schulen, Universitäten und Volkshochschulen. Werbung an allen Strassenecken und Online für Aktien und ETF. Verbot von Crash Propheten Szenarios und wissenschaftlich einfach dargestellte Vorteile des Investments. Und das deutsche Rentensystem, sollte modifiziert aus den USA und Norwegen reformiert werden. Im Prinzip trägt der deutsche Staat die Verantwortung für Altersarmut und auch wenn Eigenverantwortung natürlich sehr wichtig ist. Aber mancher Mensch hat halt keine Zeit und Lust sich mit Finanzen zu beschäftigen. Jede old economy Bank sollte eine Beratung von ETF und Aktien Investment bei allen Kunden durchführen – in leichter Sprache und fair. Gerne kann die Bank dann auch eine Erfolgsbeteiligung haben.

  15. Avatar42sucht21

    @GRV
    ursprünglicher Gedanke von “Rente” bei der Erfindung (zB Bergleute” im späten Mittelalter / vorindustrielle Zeit sollte es ein Zubrot sein, damit Hinterbliebende / Invaliden / zu Alt zum Arbeiten nicht vollkommen ohne irgendetwas dastehen. Lebenserewartung Männer ca. 35-65 Jahre.

    1889 dann Bismarck mit der Rente ab 70. (Lebenserwartung war grob 65-70 Jahre)

    2000 dagegen beim Ehemann-Alleinverdiener die Vollversorgerrente ab 65 (oft Frührente ab 60), mit denen man 3x jährlich mit Ehefrau in Urlaub konnte und zusätzlich den Enkel noch finanziell unterstützen mit Lebenserwartung 65-90.

    Nach 2020 möglichst dann noch das bedingungslose Grundeinkommen bevor es dann ab 63 in die lebenslange Rente ohne Abschläge gehen soll. Man will ja noch Reisen und sich verwirklichen.

    Höhere Abgaben dafür möchte man ja nicht.

    Irgendwo beissen sich die Ansprüche.

    @Marc- sollte dann der Staat mit einer Selektion … (FTSE All-World, Edge MSCI World Quality Factor, NASDAQ 100, Silicon Valley Big Tech Aktien, Div Arist.
    Schwierig: Das wäre eine direkte staatliche Deutsche Subvention für die amerikanische Wirtschaft (Anteil in den ETFs) und die großen Weltkonzerne. Welche Aktienkurse würde das denn stützen? Vielleicht besser den Stoxx, Cac40, … Dax und Small Cap Indices oder besser gleich Frontiers Markets als Kombination mit Entwicklungshilfe?

  16. AvatarPortfolio Cloner

    @ Tim

    Wird es von deinem Auftritt eine Aufnahme auf deinem Youtube-Kanal geben?

    @ Marc

    Es ist nicht im Sinne des Staates dafür zu sorgen, dass die Bürger finanziell frei sind. Politker wollen ja genau das Gegenteil, einen von der Fürsorge des Staates abhängigen Bürger, weil zum einen solche Bürger leichter zu steuern sind und zum anderen Politiker eine größere Daseinsberechtigung haben. In Deutschland neigen wir noch viel zu stark dazu, in Politikern Idealisten zu sehen. Wir sollten die Politik stattdessen als das sehen, was sie wiklich ist: ein Job/Karriereweg.

  17. AvatarRüdiger

    Ansonsten kann sich doch jeder heutzutage ein Vermögen für die Rente aufbauen

    So sehe ich das auch. Die Leser/Schreiber hier sowieso. Die handeln nach eigenem Bekunden alle eigenverantwortlich, sind alle schlau, ambitioniert, fleißig, erfoglreiche Anleger, sparsam … Ich habe jedenfalls hier noch von keinem gelesen, der sich dazu bekannt hätte, blöd, faul, erfolglos, ruinös verschwenderisch, … zu sein  😉

     

  18. AvatarJohannes

    Das Leben so gut es geht genießen und nebenbei etwas in Aktien und/oder ETFs investieren.

    Dann kann die Rente kommen und man hat keine Schweißausbrüche..

    In meinem Bekanntenkreis ist das Thema Altersarmut wohl noch nicht so richtig angekommen.. was ich bedaure.

     

    Die wollen alle jetzt leben. Jetzt konsumieren. Jetzt in Urlaub fahren. Jetzt den Kindern was bieten.

    Meine Aktieninvestments sehen Sie als Glücksspiel und Zockerei. Wenn ich es Ihnen aber erkläre was mein Plan ist und dass man langfristig mit buy and  hold nur gewinnen kann, da wird dann nur geschmunzelt und es ist für Sie  total unglaubwürdig..Sie kennen ja schließlich nur die bAV und Riester.

    Verstehe diese meist sehr gebildeten  Leute nicht, weil Sie nur ihrem Bankberater vertrauen. (Er muss es ja wissen. Er ist vom Fach)

    Ich aber freue mich wenn meine Ausschüttungen und auch die Kursgewinne Jahr für Jahr steigen.

    Grüße J.

     

  19. AvatarBruno

    @Johannes

    Habe neulich einen Podcast gehört, wo es ums Sparen der Jugend geht und das wurde von Wirtschaftsjournalist SRF moderiert. Er trifft immerhin regelmässig die CEO’s und macht diverse Sendungen über Wirtschaft, Börse etc.

    Es ging um Bargeld horten, da meinte er (und die Jugendlichen), vermutlich seien es v.a. ältere Leute, die Bargeld horten, aus Angst vor Teuerung (Inflation) 😀

    Soviel zum Verständnis…

    Ich hoffe das war nur ein Versprecher, aber wundert mich nicht, wird vieles einfach nachgeschwaffelt, grundsätzliches Verständnis fehlt häufig. Er hat übrigens Ökonomie studiert.

    “Jetzt den Kindern was bieten.”

    Sicherlich gibt es Bedürfnisse, aber das Wichtigste ist immer noch, dass man den Kindern Zuwendung, Zeit und Liebe geben kann. Natürlich gibt es auch genug materielle Bedürfnisse, aber Zeit mit Gadgets erkaufen funktioniert auch nicht wirklich, zumindest bis zu einem gewissen Alter.

  20. AvatarMichi

    Wir konnten den Kindern auch “jetzt” was bieten. Gestern eine wunderschöne Wanderung im Allgäu gemacht. Bei strahlendem Sonnenschein zwischen den letzten kleinen Schneefeldern hindurch. Kurz durch einen Wald mit “Spurensuche” der Waldtiere und abschließend noch an einem Spielplatz verweilt. Die Kinder spielten, die Erwachsenen haben den Kaffee aus der Thermoflasche in der Sonne genossen. Mittagessen = mitgebrachtes Vesper + Obst = ca 10 Euro + ein paar Euro Benzinkosten. Wunderschön und alle waren glücklich, ohne das große Konsumspektakel…

    Klar freuen wir uns, wenn man auch mal wieder auswärts im Restaurant essen kann, aber man kann es auch so nett haben.

    In meinem Umfeld erkenne ich viele wieder, die der Ansicht sind, nur was viel kostet, macht auch viel Spaß…

  21. AvatarNico Meier

    @Stefan Müller

    Die ersten beiden Punkte nämlich das Einzahlen aus dem Brutto auf ein Vorsorgekonto / Vorsorgefonds gibt sowie die Steuerfreiheit für Kursgewinne sind in der Schweiz bereits umgesetzt.

  22. AvatarFelix

    # ETF-Erfolge aufgrund Steuervorteilen

    Unten wird das Fazit einer Studie in Bezug auf ETFs gezogen:

    Fazit

    Die sehr interessante Studie „ETF Heartbeat Trades, Tax Efficiencies, and Clienteles: The Role of Taxes in the Flow Migration from Active Mutual Funds to ETFs“ der Wissenschaftler Rabih Moussawi, Ke Shen und Raisa Velthuis wirft ein vollkommen neues Licht auf die amerikanische ETF-Branche und auf das Anlageverhalten sehr vermögender US-Bürger. Die Studie deutet deutlich darauf hin, dass der große Absatzerfolg von ETFs in erster Linie in Verbindung mit einer vom US-Staat noch geduldeten Steuervermeidungsstrategie für sehr vermögende US-Bürger in Verbindung steht. Gerade in Zeiten massiver Staatsverschuldung in den USA kann diese Praxis auch aus sozialer Warte kritisch beurteilt werden. Inwieweit sie der amerikanische Fiskus weiterhin toleriert, wird die Zukunft zeigen.

    Für deutsche Anleger und Anlageberater ist das Ergebnis der Studie indirekt durchaus auch von Bedeutung. Zumindest kann man festhalten, dass der enorme Absatzerfolg von ETFs in den USA weniger mit den gängigen ETF-Argumenten zu tun hat. Er steht eher mit den Besonderheiten des amerikanischen Steuerrechts in Verbindung.

    Hier geht es zu diesen Beitrag: http://Fazit Die sehr interessante Studie „ETF Heartbeat Trades, Tax Efficiencies, and Clienteles: The Role of Taxes in the Flow Migration from Active Mutual Funds to ETFs“ der Wissenschaftler Rabih Moussawi, Ke Shen und Raisa Velthuis wirft ein vollkommen neues Licht auf die amerikanische ETF-Branche und auf das Anlageverhalten sehr vermögender US-Bürger. Die Studie deutet deutlich darauf hin, dass der große Absatzerfolg von ETFs in erster Linie in Verbindung mit einer vom US-Staat noch geduldeten Steuervermeidungsstrategie für sehr vermögende US-Bürger in Verbindung steht. Gerade in Zeiten massiver Staatsverschuldung in den USA kann diese Praxis auch aus sozialer Warte kritisch beurteilt werden. Inwieweit sie der amerikanische Fiskus weiterhin toleriert, wird die Zukunft zeigen. Für deutsche Anleger und Anlageberater ist das Ergebnis der Studie indirekt durchaus auch von Bedeutung. Zumindest kann man festhalten, dass der enorme Absatzerfolg von ETFs in den USA weniger mit den gängigen ETF-Argumenten zu tun hat. Er steht eher mit den Besonderheiten des amerikanischen Steuerrechts in Verbindung.

    https://www.dasinvestment.com/etfs-profitieren-vor-allem-von-dieser-steuerbeguenstigung/?page=3

     

  23. AvatarBruno

    @Felix

    Also gehen vermögende Amerikaner in dummes Geld, wie Dirk Müller ETF’s betitelt. Spielt das für deutsche Anleger auch eine Rolle? Bei uns hat das wohl keinen Einfluss. Aber das Kostenargument bleibt natürlich, jeder der rechnen kann sieht das. Ein aktiver Fonds muss nun mal schon 1.5-3% besser sein als der Markt um langfristig breakeven zu bleiben.

    Auf den Gesamtmarkt und auch ETF’s sehe ich hier auch kein Risiko, wenn dieses Steuerschlupfloch gestopft wird, und diese Leute dann tatsächlich zurück in aktive Fonds wechseln, dann bleibt das Geld ja im Markt. Also gibt das maximal sehr kurzfristig etwas Druck auf einzelne kleinere ETF’s.

  24. tim schaefertim schaefer Beitragsautor

    @ Pat

    Ich wohne in einer kleinen, abbezahlten Eigentumswohnung.

    @ Portfolio Cloner

    Eine Aufzeichnung habe ich nicht geplant.

  25. Avatarsammy

    @Michi

    Das kann man mal machen aber spätestens nach der 10. Wanderung oder ab einem gewissen Alter werden dir deine Kinder den Vogel zeigen (und nicht den im Wald 😉 ).

    @johannes

    Meine Aktieninvestments sehen Sie als Glücksspiel”

    Sehe ich genauso.

  26. AvatarJohannes

    Mein lieber Sammy,

    Ich bin von Einzelaktien überzeugt und sehe das nicht als Glücksspiel. Ich setze mich damit auseinander. Warum? Weil es mir Spaß macht.
    Ich diversifiziere nach dem Motto: Breit gestreut nie bereut.. ich kauf ja keinen Pennystock nur  weil er auf dem Papier günstig ist. Ich investiere in Unternehmen von denen ich überzeugt bin und die wirtschaftlich stabil sind.
    Grüße J.

  27. ThonyThony

    @Rüdiger:

    Ansonsten kann sich doch jeder heutzutage ein Vermögen für die Rente aufbauen

    So sehe ich das auch. Die Leser/Schreiber hier sowieso. Die handeln nach eigenem Bekunden alle eigenverantwortlich, sind alle schlau, ambitioniert, fleißig, erfoglreiche Anleger, sparsam … Ich habe jedenfalls hier noch von keinem gelesen, der sich dazu bekannt hätte, blöd, faul, erfolglos, ruinös verschwenderisch, … zu sein  ?

    Ich denke, dass ist das Hauptproblem dabei: Wer diesen Blog liest, hat ihn quasi nicht nötig, und wer ihn nötig hätte, liest ihn nicht. Das meine ich in Bezug darauf sich überhaupt an die Börse heranzutrauen. Ich glaube keiner der Kommentatoren hier ist nicht in irgendeiner Art und Weise am Aktienmarkt investiert.

    Nur Aktienmarkt bedeutet eben Risiko und damit individuelles Risikomanagement. Das kann keine staatliche Institution komplett übernehmen. Der Versuch endet dann in Riester, Rürup, bAV & Co in deren jeweiligen Aktienmarktbeteiligungsformen mit teurer Beitragsgarantie und Nachkrisensicherheitsswitch wie bei fairriester. Der Ansatz ist lobenswert das Ergebnis aber äußerst fragwürdig. Das ist wie mit Merkels Osterruhe: “[…] mit bester Absicht entworfen.” – für mehr hat es aber nicht gereicht.

    Für die meisten ist es zu mühselig sich mit den eigenen Finanzen auseinanderzusetzen, weil sie da nie Vorbilder hatten, kein Interesse oder Verständnis dafür da ist, es nicht besser wissen, es nie gelernt bekommen haben, etc. Und da auch kein externer Bank-/Finanzberater aufgrund von Interessenkonflikten hier aushelfen wird, wird das Problem auch nie gelöst werden.

    Ein Staatsfonds löst die Versorgungsproblematik der Zukunft aber nicht die Verfügungsproblematik der im wert schwankenden Investitionen zum aktuellen Zeitpunkt. In einer Wirtschaftskrise müssen die Renten genauso gezahlt werden können wie in einer Boomphase. Das kann nur mit einem ständigen Haushaltsüberschuss bezahlt werden. Norwegen hat da noch das Öl. Wir können nur die Steuern erhöhen was wiederum die Konsequenz hat, dass das Kapital bspw. von Unternehmen in diesem Land abfließt. Das ist ein Kreislauf der niemals eine abschließende, für alle akzeptable Lösung zulässt, oder?

    @Slowroller:

    Es dürfte JEDEM mittlerweile bekannt sein, dass die gesetzliche Rente oft nicht ausreichen wird.

    Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig, den jeder bedeutet nicht zwangsläufig alle, gemäß dem Spruch “Jeder kann reich werden aber niemals alle”.

  28. AvatarSlowroller

    @Thony

    Guter Beitrag, da kann ich jedem Punkt zustimmen.

    Und ja, es ist manchmal bemerkenswert, dass es Menschen gibt, die sich so garnicht mit informieren und anscheinend mut Scheuklappen leben und lalala rufen. Bei vielen dürfte die Message aus Schröders Zeiten angekommen sein: baut euch noch Standbein 2 und 3 für die Rente auf.

     

     

  29. AvatarBruno

    @Aktien = Glücksspiel

    Die langfristige Entwicklung der Aktienmärkte ist nichts anderes als die Innovations- und Gewinnentwicklung der Unternehmen. Die Entwicklung der Gewinne (Earnings per share) korreliert extrem stark mit den Aktienkursen, natürlich gibt es Abweichungen nach oben oder unten, entsprechend kann man diese dann auch als Kauf- oder Reduktionschancen nutzen. D.h. die aktuellen Kurse basieren natürlich auf Schätzungen der Zukunft, diese werden dann entsprechend korrigiert nach oben oder unten wenn die effektiven Zahlen abweichen. Aber langfristig funktioniert dieses “Spiel”.

    Ich glaube an die Menschheit und dass sich die Innovationskraft und Gewinnentwicklung auch in Zukunft weiter verbessern wird und somit ertragsreiche Unternehmen gewinnen. Ob man nun jetzt den Gesamtmarkt (über Marktkapitalisierungsindices bekommt man automatisch die ertragsstärksten Aktien) oder eigene Selektion, muss jeder selbst entscheiden.

    Glück ist es aber sicher nicht. Kurzfristige Schwankungen, Trading etc. ist eine andere Geschichte, aber auch da gibt es sicherlich Leute, die das beherrschen, aber vermutlich weniger Hobby-Investoren wie die Zahlen sagen.

    Wer aber denkt dass alles nur Glück und Zufall ist, der muss sich etwas anderes suchen.

  30. AvatarRüdiger

    Wer aber denkt dass alles nur Glück und Zufall ist, …

     

    … der hat den Kapitalismus nicht verstanden  😉

     

  31. AvatarJohannes

    Sammy man muss sich auch mal was zutrauen und aus der Komfortzone rausgehen wenn man mehr will 😉

     

    Gruß J.

  32. AvatarThorsten

    @Johannes Deutsche möchten keine Bauchschmerzen, die nahe Zukunft muss gepampert sein. Nichts darf passieren. Wer die Kündigung abgibt und sich selbstständig macht oder die erste Immobilie kauft oder die erste Aktie : manchen wird schon schlecht bei der Vorstellung und lassen es.

    Mietsilo, Versicherungskorsett, Gehaltabholstelle, uneingeschränkter Konsum bis zum Nullpunkt des Girokontos und darüber hinaus das ist für viele Realität. Ein Teil könnte etwas tun. Es fehlt die Planungskomponente für die Zukunft, es fehlt die Geldkompetenz.

    Aus dieser Lebenssituation lässt es sich übrigens vortrefflich jammern : alle anderen sind schuld.

    Und ja, es gibt es auch die, die keinen oder fast keinen finanziellen Spielraum haben. Aber um die geht es hier nicht, der Blick nach unten blockiert jede Perspektive.

  33. AvatarJessica

    Ich habe eigentlich erst bei einem $-Wechselkurs von 1,30 oder mehr wieder mit einem Posting von dir gerechnet, Thorsten?

  34. KievKiev

    @ Thony

    Vieles habe ich ähnlich wie Du gesehen und überlegt welchen Sinn das Forum in Richtung Henne und Ei hat. Ich hatte bereits vor Tim die Blogs MMM und Early Retirement Extreme verfolgt. Viele Prinzipien waren mir bereits bewusst, aber verstehen und handeln ist leider oft ein Unterschied, an dem ich heute noch oft arbeiten kann. Nehmen wir digitalen Minimalismus als Beispiel…

    Ich habe mit dem Führen eines Haushaltsbuches beispielsweise erst angefangen, als ich eine ganze Zeit bei Tim Schäfer mitgelesen habe. Die Foristen haben oft genug die Vorzüge hervorgehoben und heute kann ich Jedem empfehlen es auszuprobieren und zumindest ein paar Monate durchzuhalten. Neben einer Übersicht über die Ausgaben, FI Kalkulation werden einem die abfließenden Geldströme viel bewusster. Aus ähnlichen Gründen ist zumindest am Anfang auch Bargeld hilfreich. Durch das Führen des Haushaltsbuches sind mir leider keine Einsparpotenziale aufgefallen. Allerdings habe ich seid dem Führen deutlich mehr Überschüsse im Monat verzeichnet. Woran das wohl liegt 😉

    Selbstständigkeit, Unternehmertum, Vermietung, Fünftelregel, Humankapital, Steuergestaltung, Erbschaften, Erziehung usw. Hier gibt es von Zeit zu Zeit gute  Hinweise.

    @ FI Kalkulator
    Für Bikepacking und den Ausflug habe ich mehr als 300€ an Sonderausgaben getätigt. Allerdings habe ich Corona bedingt sehr niedrige generelle Ausgaben. Der Kalkulator zeigt jetzt 0 Jahre und 0 Monate an bis Erreichen von FI. Ich werde im Juni-Juli einmal einen Screenshot davon zeigen. Dann habe ich 4 ganze Jahre voll in denen meine monatlichen Zuflüsse um 1000€ gewachsen sind. Ist auf der Einnahmeseite sehr langweilig. Bei den Ausgaben ist mehr Streuung vorhanden, da ich jeden Monat einfach Ausgaben benenne ohne mit Abschreibungen usw. zu arbeiten.

  35. AvatarThorsten

    @Jessica , freut mich, dass es dich noch gibt. Corona macht es möglich, der Dollar wird hochgejubelt.

  36. Avatarsammy

    @Brüno

    Die langfristige Entwicklung der Aktienmärkte”

    Thema verfehlt Bruno, setzen sechs.

  37. Avatar-M

    Wie wäre es denn korrekt Sammy?

    Es würde vielen hier helfen, wenn du einmal deine Aussagen auch erklären würdest. Gerne auch nach der Arbeit. Wenn du dann mehr Zeit als nur für “1-liner” hast.

    -M

     

  38. AvatarBruno

    ” setzen sechs” das ist Dir geblieben, hast Du vermutlich oft gehört in der Schule haha. Ich auch, bei uns ist 6 die Bestnote.

  39. Avatar42sucht21

    @Thony
    schöner Beitrag finde ich.

    @jeder aber nicht alle informieren sich {über die Rentenhöhe}
    Gefühlt gibt es aktuell gerade sehr viele Beiträge in den Medien vor allem über Frauen und GRV. Einigem von dem Inhalt kann ich zustimmen anderem nicht.  Jeder kann sparen aber nicht jeder kann den monatlichen Sparplan mit 4 stelligen Beträgen füttern.  Siehe auch das aktuelle Buch Julia Friederichs die “Working Class” – Vollzeitarbeit und trotzdem wenig Sparpotential. Das trifft auch Akademiker und Generation Praktikum.

    Trotzdem wundere ich mich über manche Blauäugigkeit. Frauen die nach dem geisteswissenschaftlichen Studium 4 Jahre journalistisch Arbeiten bevor ein Sabbatical genommen wird und dann nach 2 Jahre Babypause wieder mit einer 33% Stelle einsteigen und sich wundern, dass die Rente wohl nicht sehr auskömmlich sein wird. Surprise.

    Im folgenden Artikel fand ich u.a. interessant, diese Horrorzahl einmal etwas zu beleuchten: Durchschnitt der Rente (65 J) Frauen: 833€, Männer 1409€.

    Die Zahl ist so niedrig, weil alle einberechnet werden die auch nur die Mindesteinzahlungen gemacht haben (später Selbstständige, später Verbeamtete, “klassiche Hausfrauen”, “die Zahnarztfrau” usw). Wenn man die Rentenhöhe mit 35 Jahre Beitragszeit betrachtet, dann beträgt der Durchschnitt der gesetzlichen Rente (65 J) immerhin Frauen: 1173€, Männer 1570€. Dann kann man noch bAV, andere Renten, geförderte Renten wie Riester dazu rechnen. Dann hat durchschnittlich nach 35 Beitragsjahren Frau ca. 1.300€ (oft Teilzeit und Babypause) und Mann 2.100€ (oft 35 Jahre Vollzeit mit Augenmerk auf das Familieneinkommen) (alles brutto).
    https://projekte.sueddeutsche.de/artikel/gesellschaft/rente-in-deutschland-werde-ich-im-alter-arm-sein-e977422/

  40. AvatarSparta

    @42

    Wenn es halt nicht mehr zu verteilen gibt hat Andi Scheuer wieder mal falsch bestellt.

    Beförderung zum bayrischen MP wäre aber echt überfällig.

    Mit Vorsicht und Umsicht wären solche Renten garantiert vermieden worden…

  41. AvatarSlowroller

    @42sucht21

    Das Buch habe ich schon im Einkaufskorb, hatte die Woche einen Bericht geschaut, ich glaub bei TTT oder im Kukturjournal. Die Erkenntnis zu den absolut Privilegierten zu gehören macht schon demütig und erlaubt einen anderen als den neidvollen Blick aus anderer Warte. Dazu ist es deutlich positiver einen lositiven Wechsel gestalten zu wollen als meckernd am Rand zu stehen.

     

    Ich mache gerne nochmal Werbung für das Buch “Die Wirtschaft wächst, der Wohlstand nich”. Die analysierten Probleme werden dort in einen wirklich gut akzeptablen Maßnahmenplan überführt. Ich hoffe, dass einige Parteien da auch mal reinschauen.

  42. Avatar42sucht21

    @Sparta – Scheuer
    Ich weiss nicht genau welchen Verkehrsminister (CSU seit 2009) ich höher loben soll: Scheuer, Dobrindt (Ausländermaut), Schmidt oder Ramsauer. Im Wettbewerb meiner kompetenten Lieblingsminister:innen stehen auch ganz weit oben die Damen Bär und Klöckner. Nur zwei, weil Frau von der Leyen aktuell keine Ministerin mehr ist.

  43. AvatarThorsten

    Millionär=Jessica=sammy ?!
    Alles Einzeiler, kein Content.
    Und nein, dieser Post hat drei Zeilen.

  44. KievKiev

    @ M, Tobs

    Eigentlich wollte ich heute einen Einstieg in China Water Affairs starten. Bei Trade Republic ist mir der Spread allerdings zu groß. Ich habe einen Limit Order bei Lang Schwarz stehen. Der Spread beträgt 0.01. Bei einer kleinen Position mit 3000 STK für um 2k€ sind das 30€. Da werde ich vielleicht doch mein Interactive Brokers Depot nutzen.

    Just Eat Takeaway gab es heute eine ungünstige Meldung für einen Kauf. Sonst hätte ich sie nachgekauft. Die sind 5% gestiegen. Passt, ich habe Zeit.

  45. Avatarsammy

    @Brüno

    Tja Bruno, das ändert trotzdem nichts daran, dass du das Thema verfehlt hast.

    @M

    Puh muss ich dir das erklären? Denke doch mal nach dann kommst selbst drauf.

    @johannes

    “Sammy man muss sich auch mal was zutrauen und aus der Komfortzone rausgehen wenn man mehr will ”

    Richtig und Respekt, dass du dir zutraust gegen 90% professioneller Investoren zu gewinnen 😉

  46. AvatarTobs

    Hi Kiev,

    @China Water Affairs: Ja, der Spread ist immer unerhört, nicht nur im außerbörslichen Handel (hat also jetzt vermutlich mit L&S via TR nichts zu tun). Ich habe trotzdem immer gekauft, weil ich auch keinen besseren Rate wußte (ok, vielleicht hätte ich auch einfach geduldig mit einem Limit fischen können…).

    @JET: Endlich. Ich habe zwischenzeitlich 122 Stck für rd. 81 EUR eingesammelt. Ich möchte die Position noch verdoppeln, und würde ungeachtet des leicht angesprungenen Kaufpreises noch eine Menge Potential sehen. Einerseits das organische Wachstum, andererseits Grub Closing (wobei das kein Selbstläufer wird, weil der amerikanische Markt extremst wettbewerbsintensiv ist). Weiterer Katalysator, auf die ich aber gar nicht hoffe, wäre eine Übernahme durch einen Wettbewerber. Was auch noch ein Katalysator werden könnte im Falle eines glücklichen Closings von Grub ist eine mögliche (gerüchteweise) Notierung in NY. Der angelsachsiche Geldmarkt gesteht Geschäftsmodellen wie dem von JET ganz andere Multiple zu als hier in Europa. Manchmal denke ich mir, mein Gott sind die Leute hier dumm. Strafen das Unternehmen nur deswegen ab, weil es seine Gewinne nicht massiv steigert ohne zu sehen, dass es das tun könnte, aber nur im Cash-Flowbereich wächst um quersubventioniert aus den Top-Märkten das Geld zu nehmen und in die Angriffsmärkte zwecks Wettbewerberverdrängung zu investieren. Ich meine, das ist ja keine Schnapsidee, sondern diese Strategy-Execution macht der CEO jetzt schon ewig und sehr erfolgreich. Aber ok, wenn mir in ein paar Jahren Flugdrohnen das kalte Bier an meine Sessel fliegen, werde ich sinnieren, dass ich es ja schon immer gesagt habe..:-)

    @Ansonsten: Ich kann es nicht lassen, um meine Luckin Coffee Shares einen Freudentänzchen aufzuführen…

    @andere Aktien: Ich werde mir Zhong An eine Position zulegen (Versicherer, ausschließlich digital, brachiales Wachstum und hat als Shareholder unter anderem Ping An und Tencent).

    @Claus: Als Freund der Qualitätsschweden: Hast Du auch Essity auf dem Schirm? Ich finde sie einfach zu teuer für das KGV, andererseits gefallen mir die Marken und die Beteiligung an Vinda Intern. (50+1), eine Art Hengan International, nur spezialisierter und mehr im Premiumbereich. Sozusagen ein Schwede mit starkem Pampers-Arm in China.

    Tobs

  47. AvatarRüdiger

    Ich bin ja immer wieder fasziniert, was für “Exoten” @Tobs, @-M und @Kiev ausgraben und hier vorstellen. So erfrischend anders als die abgeranzten Dividendenbuden, mit denen @Lad seit Jahren hier hausieren geht  😉

     

  48. AvatarTobs

    Ok-Bevor Lad seine Aktien an seine Nachkommen vererbt oder vielleicht sogar noch welche extra dafür zeugt, lege ich noch mal einen Exoten nach 🙂 Auch nochmal an Kiev gerichtet, da wir, glaube ich, hier auch kurz zu ausgetauscht hatten: Yihai International. Marktführer Süppchen in China (>30% Marktanteil). Der Kurs ist richtig schön runtergekommen (was mir natürlich erstmal ein Minus beschert hat :-)). Sind immer noch irre hoch bewertet, allerdings wachsen die auch immer noch rasant. Hier werde ich nochmal etwas nachlegen. Mit Blick in die Zukunft (retroperspektivisch 5-10 Jahre): Im größten Binnenmarkt der Welt, der schnell wächst, als Marktführer eines affordable und tief in der Gesellschaft und Kultur verankerten Produkts, wird man hier trotz heute sehr hoher Bewertung sich sicherlich freuen können.

  49. KievKiev

    @ Rüdiger

    Ich werde Ende Juni einen Screenshot von meinem FI Kalender posten. Da ist nichts spannendes auf der Einnahmeseite zu entdecken. Folglich habe ich in den vier Jahren keinen Multibagger erwischt. Mein Order für China Water Affairs wurde leider nicht ausgeführt. Die Aktie könnte man allerdings auch als Dividendenbude sehen…

    CXW ist mein Exot. In den USA kann man auch Firmen mit horrendem Entwicklungspotential entdecken. Bei mir wurde heute nur der Vanguard All World eingebucht. Der Spread ist hier vernünftig. Vielleicht kaufe ich die China Werte alle erst, wenn ein Teil der Abfindung verfügbar ist. Bei IB habe ich nur einen Spread von 0.5%.

    Da ich erst seit den letzten 4 Jahren wieder Aktien kaufe, habe ich die gängigen Wachstumsaktien nicht im Depot. Eine Starbucks würde mir sicher gefallen. Dafür bin ich aber zu spät am Markt. Daher habe ich damals in Luckin meine Chance gesehen. IPOs gefallen mir auch meistens nicht, da viele Firmen erst an die Börse gehen, wenn sie schon sehr bekannt sind. Oder sie sind unprofitabel oder horrende teuer.

    @ Tobs

    Bei JET erhoffe ich mir nicht unbedingt eine Übernahme. Mir würde es bereits gefallen, wenn Scheinselbstständigkeit ein Riegel vorgeschoben wird. Die unprofitablen Unternehmen können gerne vom Markt verschwinden. Ich habe leider noch keine 100 STK. Sie waren die letzte Zeit ja eigentlich günstig zu kaufen. Habe aber erst gestern Geld in die Depots überwiesen.

  50. AvatarBruno

    Heute IPO Coinbase, beste Voraussetzungen Bitcoin auf 65k Richtung 100k.

    Schätzungen zufolge erreicht man einen Börsenwert über 100 Mrd., zum Vergleich die Nasdaq-Börse hat einen Wert von 25 Mrd.

    Verrückte Zeiten!

  51. AvatarJessica

    Thorsten, ich bin zwar Millionärin, habe aber nichts mit den Usern Millionär / Sammy am Hut. Ich halte dir nur den Spiegel vor, denn deine ständig in den Raum gestellten Behauptungen und arrogant vorgetragenen Fehleinschätzungen nerven einfach nur im Lesefluss. Egal ob es jetzt der heraufbeschworene Untergang von Visa oder Mastercard bei gleichzeitigem Hochjubeln von Wirecard ist, oder das vor kurzem prozyklische dranhängen an die USD Korrektur mit der vollmundigen Ankündigung sich erst bei 1,30 wieder hier zu melden… die Liste ließe sich endlos fortsetzen.

  52. Avatarsammy

    @jessica

    Der Thorsten ist halt unser Finanzexperte, und der Brüno unser allround Experte!

  53. AvatarJohannes

    Sammy und was bist du für ein Experte?

     

    Du kannst nur über andere herziehen. Macht bestimmt viel Spaß oder? Also manchmal schüttel ich nur den Kopf was von dir kommt..

    Jessica Glückwunsch zu dem was du schon finanziell erreicht hast

     

     

  54. AvatarNico Meier

    Sammy und was bist du für ein Experte?

    @Johannes

    Gute Frage “ETF-sammy” hat immer einen dummen Spruch parat aber gehaltvolle Posts habe ich von ihm bisher noch keine gelesen.

     

  55. Avatarsammy

    @johannes

    Ich bin kein Experte oder habe ich das jemals behauptet. Ich bin hier auch nicht für Content zuständig.

  56. AvatarRüdiger

    Ich mach’s mir einfach. Mir genügt es, den Namen zu lesen. Was danach kommt, hat eh die Qualität von Leerzeilen, auch wenn sie mit mehr oder weniger vielen Buchstaben aufgefüllt sind. Kann man auch einfach drüber weg scrollen, ohne etwas zu verpassen  😉

     

  57. AvatarBruno

    Habt etwas Mitleid mit dem lieben Herrn, er ist wohl nur ein Opfer seiner Vergangenheit. Ist wie mit einem bissigen Wadenbeisser-Hund, der kann auch nichts dafür und wurde dazu gemacht. Vielleicht war er mal in einem früheren Leben ein Gartenzwerg, und musste dann jeweils wehrlos den Kopf hinhalten wenn ein Hund das Bein gehoben hat…

  58. AvatarClaus

    @ Tobs

     

    Essity hat es bisher nicht auf meine Watch-List geschafft. Starke Marken wie Tempo, Zewa & Co. gefallen mir grundsätzlich. Doch ohne Finanzanalyse und Branchenvergleich kann ich nichts zu diesem Wert sagen.

     

    @ all

     

    Wenn man “Störenfriede” laufend “füttert”, kehrt keine Ruhe ein. Im Gegenteil, genau diese Resonanz wollen sie ja provozieren. Das allerbeste Mittel hiergegen ist permanentes Ignorieren. Das mögen sie gar nicht und suchen sich bald andere Ziele…

    So könnte dieser Blog vielleicht wieder zur früheren Qualität zurückfinden.

     

  59. KievKiev

    @ Rüdiger

    „I know what the power of silence is. When I used to play in clubs, everybody was loud; there was a lot of noise. So I would take my mute off the microphone, and I would play something so soft that you could hardly hear it… and you talk about listening. Roy Eldridge did that. He’s one of my favorites.“

    Miles Davis

    China Water Affairs ist mir heute bei IB ins Körbchen gehüpft. Ich habe sie direkt über SEHK gekauft. Das geht bei dem Titel nur in 2000 Päckchen. So habe ich zwei genommen. Ursprünglich wollte ich 3000 STK als Start. Ein paar mehr hat mir noch nicht geschadet… Dann Räume ich die Tage mein Depot auf und schiebe Deutsche und europäische Aktien von IB nach Trade Republic. Das war aber etwas aufwendiger.

  60. AvatarBruno

    @Claus

    Du hast Recht, aber das dürfte schwierig werden (dass sich alle daran halten).

    Vielleicht könnte Tim eine Netiquette festlegen und wer sich nicht daran hält einfach sperren.

    Sobald der Erfolg eines Blogs oder Forum zunimmt, zieht es automatisch gewisse Leute an, die nur ein Ziel haben: Unruhe stiften.

  61. AvatarRüdiger

    @Bruno:  Vielleicht könnte Tim eine Netiquette festlegen und wer sich nicht daran hält einfach sperren.
     

    Ich glaube nicht, dass @Tim der Typ ist, der die Rolle des Kindergärtners zur Disziplinierung von ein paar prolligen Rotznasen übernehmen möchte  😉

     

  62. Avatar-M

    @Kiev

    Schöne Anekdote von Miles Davis. Vielleicht höre ich auch heute Abend mal eine Scheibe.

    Glückwunsch zum Paket. Jetzt heißt es das große “(Wasser)Rauschen” zu ignorieren 🙂

    So Firmen finden hier bei wenigen Anklang. Mal in ein paar Jahren sehen, was passiert.

    Die von Tobs vorgeschlagene Yihai ist auch auf meiner Liste. Sind wirklich gut runtergekommen.

    -M

  63. KievKiev

    @ M

    Ich warte noch auf den Geldeingang. Ich habe noch Weitere auf der Wunschliste. Für gewöhnlich steigen meine Wunschtitel solange im Kurs bis das Geld da ist. Nach dem Kauf geht es dann wieder bergab 😉

    Das meiste möchte ich aber auch sehr lange halten, da ist eine Korrektur nicht so tragisch. Solange China Water Affairs die Dividende zahlt und ausbaut und weiter wächst, bin ich sehr zufrieden und zuversichtlich.

    Ich werde für meine Frau direkt ein Depot bei IB eröffnen, da ich die chinesischen Titel bei TR nicht gut kaufen kann. Mir ist SEHK auch lieber, wer weiß welche Einschränkungen sich noch ergeben werden. Der Übertrag von IBKR zu TR ging bei gleichen Eigentümer verhältnismäßig leicht. Allerdings benötigt man 100k$ für ein dauerhaft kostenfreies Depot ohne Auflagen. Ich habe Münchener Rück und Fraport zu Trade Republik transferiert. Die machen bei IB nicht viel Sinn für mich.

  64. Avatar-M

    @Kiev

    Es ist schon allerhand was man geboten bekommt. Wachstum, Dividende und ein günstiges KGV. Was will das Anlegerherz mehr?

    Wenn die wie du beschreibst, weiter wachsen und die Divi weiter ansteigt, hat man viel Spass.

    -M

  65. AvatarTobs

    Hallo allseits,

    wegen Yihai International: Ich wäre ja wirklich eine unseriöse Figur aus dem Internet, wenn ich derlei Aktiennennungen nicht mit knallhartem Research unterlege.

    Daher hier das Video, das Euch alles erklärt, was Ihr wissen müsst (ab 19:34). 🙂

    https://www.youtube.com/watch?v=djU–M37jfk

    Tobs

  66. Avatar-M

    Hahaha, also alle Klarheiten beseitigt 🙂

    Wer mehr research betreibt ist selber schuld.

    -M

  67. Avatarsammy

    @Claus

    Wenn ich mich recht erinnere wurde Bruno von Tim als Troll verdächtigt, was auch Sinn macht wenn man die Anzahl seiner täglichen Spamkommentare hier betrachtet..

  68. Avatar42sucht21

    @Bernie Madoff ist verstorben

    der Fall war auch hier ja öfter Thema damals.
    https://www.forbes.com/sites/nicholasreimann/2021/04/14/bernie-madoff-dies-in-federal-prison-at-82/

    “Heute traf ich Harry Markopolos im Marriott Marquis Hotel am Times Square. Er jagte Bernie Madoff. Jahrelang war er dem Schwindler dicht auf den Fersen. Er wusste, dass Madoff einen milliardenschweren Betrug betrieb. Markopolos informierte mehrfach die Behörden und die SEC. Passiert ist nichts.” TS
    https://timschaefermedia.com/madoff-jaeger-markopolos-jahrelang-angst-ums-leben/
    https://timschaefermedia.com/madoff-der-groesste-betrugsfall-an-der-wall-street/
    https://timschaefermedia.com/bernie-madoff-kommt-hinter-gitter/
    https://timschaefermedia.com/madoff-handlanger-im-gefaengnis-drei-neue-buecher/
    https://timschaefermedia.com/bernard-madoff-wurde-im-knast-verpruegelt/

  69. KievKiev

    @ Mario

    So ein rasanter IPO ist nichts für mich. Die Investoren erhoffen sich hier vermutlich weiteres zeitnahes Wachstum. Alternativlos ist das Investment sicher nicht. China Mobile und China Railroad Construction sind auch noch auf meiner Liste. Aber ich bevorzuge eher langweilige Infrastruktur Werte mit Wachstum.

    Ich schaue mir auch noch Hengnan oder wie sie heißen von M und Tobs an. Die Tüten Süppchen sind nicht ganz mein Segment.

  70. AvatarTobs

    Kiev:
    Wegen Hengan: Du musst nur wissen, dass es gegen die Anwerfungen gab wegen deren Bilanz. Bonitas Research hatte auf die geschossen. Kern-Vorwürfe: Nicht nachvollziehbare Gewinnentwicklung, da es sich um einen gesättigten Markt in den meisten Segmenten handelt und die Margen viel höher als beim Wettbewerb seien. Nun ja, ich konnte nie wieder irgendwo was dazu lesen. In den großen Fonds sind die ungeachtet noch überall zu finden. Da gehören halt viele Anteile einer chinesischen Sippe; da kannst Du nie ausschließen, dass die sagen, ist eh mein Unternehmen, und da mache ich mal, was ich will. Ob deswegen der Kurs (vermeintlich ?) günstig ist, ob es daran liegt, dass sie immer noch ihre digitalen Vertriebschannels ausbauen müssen? Ich weiß es einfach nicht und stocke jedenfalls nicht auf.

    Alternative zu Hengan: Vinda International. Ähnliche Segmente, aber auch teilweise nischiger (Pflege-Pampers) und im Premium-Bereich. Ich behaupte einfach mal, Chinesen, die beim Abputzen das besondere und weiche Erlebnis suchen, kaufen Vinda. Und du hast als Regierung Essity als Schweden und keine chinesische Sippe. Nur mein Senf von der Seite dazu.

  71. AvatarRüdiger

    @Tobs:  Pflege-Pampers

     

    Könnte was für @Thorsten sein. Der schreibt doch ständig übers pampern  😉

     

  72. AvatarRüdiger

    @Tobs:  Wenn die Bundestagswahl “in die Hose geht”, …

     

    Gibt’s die Teile denn auch in grün? Falls man ein politisches Statement abgeben möchte?

     

  73. KievKiev

    @ Tobs

    Hast Du eine Analyse zu Vinda? Mich wundert der aktuelle Pessimismus. 32% EPS Wachstum in den letzten 5 Jahren. Letztes Jahr sogar knapp das Doppelte. Zusätzlich ist die Gewinnmarge letztes Jahr um knapp 50% gestiegen. Das sieht für mich nicht unbedingt nach dem Anfang einer Sättiging aus? Ich kann bei den Zahlen aber verstehen, dass man von weniger Wachstum in einem Jahr nicht überrascht wäre.

    Erwartet wird ein EPS Wachstum von um 9%.

    Weißt Du welchen Anteil am Markt Vinda hat? Pampers usw.

    Ich habe mir die Zahlen kurz angesehen ohne Hintergrund zu Marktgröße usw. Wo werden die Produkte verkauft? Nur in China?

    Ich setze sie auch mal auf meine Watchlist.

  74. Avatar42sucht21

    @Coinbase IPO -Market Cap wie Blackrock
    Wer denkt, Coinbase sei teuer, der hat nur noch nicht das disruptive Potential erkannt… Mir geht es aber auch so. Oder ist das etwa meine deutsche Angst vor der (Krypto)Börse?
     

  75. AvatarBruno

    @42 Ich würde schon eher in Coinbase investieren als in Bitcoins (da wird immerhin Geld verdient), aber der Preis ;-( ICE welche u.a. die NYSE gehört hat ein Market Cap von 66 Mrd.

    Fällt jetzt aber von $430 Anfangseuphorie auf aktuell $350. Ich finds interessant aber ist nix für mich, für 1/10 würde ich mir vielleicht ein paar Aktien ins Körbchen legen.

  76. AvatarTobs

    Kiev:

    Die Aussage bezog sich auf Hengan, nicht auf Vinda. Und auch Hengan wächst ja noch schnell, jedenfalls für das gegenwärtige KGV. Das Misstrauen rührte hier eher aus einem Markt, der grundsätzlich Sättigungserscheinungen aufweist, und den dann im Vergleich zu den Wettbewerbern hohen Margen.

    Vinda kenne ich solche Vorwürfe nicht. Mit der 50+1 Mutter aus Schweden erscheint mir das auch safer. Vermutlich baue ich hier eine Position auf. Wenn Essity mal günstiger sein sollte, dann die gelegentlich auch.

    Tobs

  77. AvatarJohannes

    Ja die Kryptos sind allgemein in dieser Woche sehr sehr gut gelaufen..

    COINBASE wird sicher eine gute Performance in diesem Jahr hinlegen.

    Ich allerdings bleibe bei den Kryptos die ich habe und verfolge dieses Geschehen mit viel Zuversicht.

    Zum Thema China Aktien. Der Markt hat so viel Potenzial.. Ich glaube in den nächsten 5-10 Jahren wird China am Aktienmarkt sehr sehr stark sein.

    Mein Liebling aus dem Osten ist aber Hyundai (Südkorea).. der Laden ist innovativ.. Umsätze,  Dividende und vorallem das Image steigt.. was haltet Ihr davon?

    Gruß J.

     

  78. AvatarDanielKA

    Ich dachte mit Bitcoin würden Finanzintermediäre überflüssig werden, wozu braucht man dann eine Börse?

    Da sollte sich coinbase über die Jahre dann selbst auflösen 😉

  79. AvatarThorsten

    @Rüdiger Vielleicht sollte man angesichts der zielgerichteten, transparenten und einig handelnden Regierung außer in Windeln auch in Spuckbeutel investieren, so schlecht könnte einem werden.

    P S. Was oder welches Amt hat Laschet wohl Merz versprochen, damit dieser für ihn Werbung macht ? Dreimal darf man raten, aber eigentlich ist es klar.

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