Weniger Konsum geht Hand in Hand mit dem Umweltschutz


New York, 13. November 2019

Ein bodenständiges Leben ist gut für den Geldbeutel und Umweltschutz. Außerdem ist es gut für deine Gesundheit. Wie hier zum Beispiel: Nimm das Fahrrad statt dem Auto nach Möglichkeit.

Du kannst die finanzielle Freiheit auf unterschiedlichen Wegen erreichen. Du kannst reich heiraten. Du kannst dein Dividendendepot stetig ausbauen. Oder einen ETF monatlich über Dekaden füttern. Du kannst Wachstumsaktien kaufen. Oder Du kannst einen Mix aus allem machen.

Irgendwann hast du in deinem Depot 100.000, 200.000 dann 300.000 Euro usw. Du bist motiviert. Du lässt dich nicht vom Ziel abbringen. Klar haben Menschen unterschiedliche Strategien.

Ein Arbeitskollege glaubt vielleicht mit Immobilien die Freiheit erreichen zu können. Er kauft alte, verfallene Häuser. Nach der Sanierung vermietet er sie oder verkauft sie weiter. Du magst aber keine Immobilien. Du setzt auf Aktien. Du weisst, dass Aktien langfristig im Schnitt besser abschneiden als Immobilien.

Wer Aktien mit Immobilien vergleicht, sollte nicht vergessen, dass ein Depot per App vielleicht fünf Minuten in der Woche Arbeit macht. Mehr nicht. Eine Vermietung wird mehr Zeit in Anspruch nehmen.

Ich bin ein Anhänger der App von Trade Republic (*Affiliate) geworden. Dort kannst du 6.500 deutsche und internationale Aktien und 500 ETFs handeln. Ein Trade kostet nur 1 Euro. Ich bin in den USA bei dem Discountbroker TD Ameritrade Kunde, hier kostet ein Trade gar nichts mehr. Ich bin froh um den Nulltarif. Ebenso haben überm großen Teich Charles Schwab, E*Trade und JPMorgan Chase die Tradinggebühren auf Null gesenkt. Dieser Trend schwappt nach Deutschland, was eine gute Entwicklung für die Verbraucher ist.

Egal, was du machst, achte darauf, nicht gierig zu werden. Setze den Verstand ein. Anleger haben nun Angst, die nächste Börsenrallye zu verpassen. Investiere mit viel Geduld. Reduziere die Zahl der Transaktionen. Das spart Gebüren und Steuern. Investiere mit ruhiger Hand. So wie es Warren Buffett tut.

Du behältst ein bodenständiges Leben bei. Anstatt ständig neue Kleidung zu kaufen, trägst du länger die Teile. 60 neue Kleidungsstücke kauft der Deutsche im Jahr. Das muss nicht sein. Bleib bescheiden. Das schont nicht nur deine Nerven, sondern auch den Geldbeutel und die Umwelt. Wir essen zu viel Fleisch. Das ist ungesund und schadet der Umwelt wie dem Geldbeutel. Auch hier kannst du etwas verändern.

Du brauchst nicht jedes Abo. Gerade ging der Streamingdienst “Disney +” an den Start. 10 Millionen Menschen wurden Abonennten. Du kannst kaum alle Streaming- und TV-Dienste mehr schauen. Das wird einfach zu viel.

Sparen und Umweltschutz gehen Hand in Hand. Ich empfehle die Lektüre der Leitfäden des Umweltbundesamtes. Das regt zum Nachdenken an. Dort heißt es:

Besonders hohe Umweltbelastungen treten in den Bereichen „Energie“ und „Kohlendioxid-Emissionen“ in den Bedarfsfeldern „Wohnen“ und „Mobilität“ auf. Das liegt an einer immer größeren Wohnfläche, einer steigenden Zahl von Haushaltsgeräten sowie der immer noch steigenden Nutzung von Kraftfahrzeugen. Diese Entwicklung ist eng mit dem demographischen Wandel verbunden. Mehr Single- oder kleine Haushalte führen auch zu mehr Geräten, mehr Fahrzeugen und mehr Wohnfläche für den einzelnen. Gleichzeitig gibt es – als Folge unseres Wohlstandes – einen Trend zur Mehrfachausstattung, also zum Zweitauto, zum Zweitfernseher oder zur Zweitwohnung.

Die Ernährung in der Wohlstandsgesellschaft sieht die Behörde kritisch:

Auch unsere „Wohlstandsernährung“, die durch einen hohen Anteil an tierischen Produkten geprägt ist, belastet die Umwelt immer stärker. Dies zeigt sich bei der hohen Belegung von Agrarflächen und den Emissionen von Treibhausgasen im In- und Ausland. Über die Hälfte der landwirtschaftlichen Nutzfläche, die Deutschland für seine Ernährung benötigte, wurde für den Anbau von Viehfutter zur Herstellung von Fleisch, Milch und Eiern genutzt. Schaut man auf die Treibhausgas-Emissionen, so entfielen auf die Herstellung tierischer Erzeugnisse 2012 gut zwei Drittel, auf pflanzliche Erzeugnisse nur ein Drittel der Treibhausgas-Emissionen.

In den USA sieht man die Auswirkungen des veganen Trends längst. Immer mehr Konsumenten meiden Milch, Eier, Käse. Sie greifen statt dessen zu Milch aus Soja, Mandeln, Hafer, Kokosnuss… Der größte US-Molkereibetrieb Dean Foods meldete gerade Insolvenz an. Dean Foods ist seit 1925 tätig.

Den Tieren in der Massenhaltung wird Leid angetan, wie sich zum Beispiel an einer Molkerei in Bayern zeigte. Wer bei Biobetrieben einkauft, reduziert nicht unbedingt das Leid der Tiere, wie dieser Vorfall in einem Ziegenhof deutlich macht.


tim schaefer (Author)

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thoughts on “Weniger Konsum geht Hand in Hand mit dem Umweltschutz

  1. AvatarThomas

    Wachstumsaktien kaufen und weniger konsumieren. Wenn alle weniger konsumieren ist das sicher nicht gut für Wachstumsaktien. Also, was nun??

  2. AvatarMarc

    Hallo Tim,

    Aktien schneiden besser ab als Immobilien? Kannst du hier einen kurzen Beleg liefern? Das mag – gemessen an der reinen Wertentwicklung – durchaus stimmen, aber Reiz bei Immobilien sind doch der Hebeleffekt und – zumindest in Deutschland – die steuerlichen Vorteile. Im Unterschied zur Aktie kann ich bei der Immobilie mitbeeinflussen. Vor diesem Hintergrund habe ich doch Zweifel, ob die Aussage so richtig ist. Wäre schön, wenn du auch erläutern könntest, von welchen Annahmen der Vergleich ausgeht.

    Dank vorab.

  3. AvatarGainde

    Welche Aktie würdet ihr bevorzugen langfristig: Nestlé oder PepsiCo?

     

    Mir scheint bei PepsiCo mehr Potential drin zu sein.

  4. AvatarA.

    gemessen an der reinen Wertentwicklung – durchaus stimmen, aber Reiz bei Immobilien sind doch der Hebeleffekt

    Nicht nur das, sondern das der Kredit im Idealfall durch die Miete gedeckt wird. Es hat alles seine Vor und Nachteile. Aktien, Immobilien, Selbstständigkeit oder Angestellter sein usw.

    Gruß

    A.

  5. KievKiev

    @ Tim

    Wir führen auch ein konsumreduziertes nachhaltigeres Leben. Fernreisen gefallen mir durchaus. Aber ich führe diese nach bestmöglicher Qualität aus. Ich halte nichts von Kurztrips nach New York, nur weil der Flug so günstig ist.

    Mein MFH ist der hauptsächliche Grund für unsere Vermögensentwicklung. Vielleicht liegen langfristig die Aktien vorne. Darunter verstehe ich allerdings, dass es lange dauern wird bis sie vorne liegen. Die Immo bringt vom ersten Tag an Cashflow. Allerdings ist ein guter Kaufpreis und sehr günstige Renovierung hier sehr wichtig. Durch das gehebelte Investment ist es noch wichtiger als bei Aktien. Ich werde meine Zinslast in ein paar Jahren oder früher reduzieren. Ein Widerruf läuft aktuell. Momentan könnte ich alleine durch eine Refinanzierung 600€ im Monat an Zinsen sparen. Falls ich ein Depot mit Dividenden im Mittel bei 5% hätte, so müsste es 144k betragen. Bei 2.5% müsste es 288k betragen. Bei der Immobilie nehme ich mir 60 Minuten Zeit, fülle die Formulare aus und unterschreibe den neuen Vertrag. Schon habe ich 600€ mehr Cashflow im Monat. Ich konnte durch das MFH in 1.5 Jahren ein Depot über 75k aufbauen. Ein wenig Cash hatte ich allerdings im voraus. Das wäre ohne das MFH nicht möglich gewesen. Aktuell erziele ich um die 200€ im Monat an Dividenden und Prämien. Bei der Immo gab es einen Mieterwechsel. Ich habe mich einmalig hingesetzt und ein paar kleine Dinge verändert. Es hat vielleicht 2-3 Tage gedauert. Es gab ungefähr den selben neuen Cashflow dazu, wie ich mit dem Aufbau eines Depots in 1.5 Jahren erreichen konnte. Und das auch nur durch den Cashflow der Immobilie. Es kommt immer auf den Einzelfall an. Für mich wird das MFH vermutlich 2 Jahrzehnte das Maß für den Wohlstand sein. Danach kommt vielleicht das Depot, allerdings konnte es in der Höhe auch nur durch das MFH in der Zeit aufgebaut werden.

  6. Avatar-M

    @Gainde

    Ich finde beide klasse. Für den halben Preis, bin ich dann auch gerne jeweils dabei 🙂

     

    @Claus

    Ja Cash halte ich auch vor. Dieses Jahr habe ich Bayer zu 63€ gekauft, United Natural Food nach dem Absturz und TEVA nach dem Absturz. Wenn nichts mehr ins Angebot kommt dann war es das für dieses Jahr.

    Bei meiner Watchlist ist die BNP Paribas die einzige die ich aktuell kaufen würde, da habe ich aber schon und Fresenius war knapp dran vor kurzem, da bleib ich aber hart auch wenn es knapp dran war 🙂

     

    @Kiev

    Ja locker durch die Hose atmen 🙂 mit Gazprom würde ich auch gut schlafen in einer Rezession.

     

    -M

  7. Avatar42sucht21

    @Aktien rentieren besser als vermietete Immobilien

    Der Steuerspareffekt wird meist deutlich unterschätzt.

  8. KievKiev

    @ Tim

    Das habe ich fast vergessen. Erst durch Bildung ist es überhaupt möglich viel Geld zu sparen. Und ein sparsames Leben hilft sehr viel gerade am Anfang bei dem Vermögensaufbau. Du hast als Beispiel CTS Eventim damals für 5000€ gekauft. Heute sind sie alleine 6 Stellig? Du hättest auch damals für das Geld eine Fernreise machen können. Oder Dir einen tollen Mac Arbeitsplatz zu Hause einrichten können. Solange die beiden Punkte als Konsum zu sehen sind, hast Du es absolut richtig gemacht. So kannst Du heute jedes Jahr von den Dividenden die Fernreise durchführen. Das war natürlich ein Glücksgriff, aber mit JNJ und anderen wäre aus den 5000€ auch eine anschauliche Summe geworden mit entsprechendem Cashflow.

    Ich sehe in der Praxis leider gerade jüngere, die sehr viel Geld ausgeben. Das sind gewaltige Summen wenn man sie in drei Dekaden betrachtet. In dem Alter wären sie auch noch weit von der Rente entfernt. Aber die Erkenntnis muss jeder selbst gewinnen.

    @ M
    Da werde ich mir doch gleich morgen einmal BNP Paribas anschauen. Diba hatte ich erst letztens im Visier. Banken kann ich aber auch nicht so gut einschätzen. Die meisten meiner Aktien sind aktuell nicht sehr hoch bewertet. Ich sehe es entspannt, wenn es runter geht.

  9. tim schaefertim schaefer Beitragsautor

    @ Kiev

    Ich lehne Immobilien nicht per se als Anlageobjekt oder für die Eigennutzung ab. Ich habe selbst 2 Objekte. Aber eines ist klar: Aktien/ETFs machen weniger Arbeit.

    Ja, Sparen ist die Voraussetzung für das Investieren. Ohne Sparsumme keine Investments. Das ist das Problem bei vielen Familien. Sie geben ihr Einkommen komplett aus, es bleibt am Monatsenede nichts übrig.

    Für CTS Eventim zahlte ich ursprünglich 2.500 Euro. Heute sind die 3.200 CTS-Aktien sechsstellig im Wert:

    https://timschaefermedia.com/wie-ich-aus-2-500-flotte-117-000-euro-machte/

    Ich habe auch andere Aktien wie die Zeitarbeitsfirma Amadeus Fire oder SAP mehr als verzehnfacht.

  10. IMHAMSTERRADIMHAMSTERRAD

    Am besten selbst nicht so viel konsumieren, besser in Konsumaktien investieren. Da die meisten Leute Tims Blog nicht lesen, bin ich zuversichtlich, dass die mit dem Konsum nicht aufhören werden und die Dividenden weiter fließen werden..

  11. AvatarNico Meier

    Hi Tim spannender Artikel.

    Bei der Mobilität rätst du das Auto durch das Fahrrad zu ersetzen. Für Kurzstrecken durchaus sinvoll und machbar.

    Tim du als Vielflieger machst dir auch beim Fliegen gedanken über den CO2 Ausstoss?

    Viele Deutschen machen Ferien auf den Balearen. Eine Woche Malle Ferien stossen  mehr CO2 aus als der ganzjährige Arbeitsweg mit dem Auto. Und DE-Malle ist ein eher kurzer Flug. Deine Flugstrecken gehen ja auch mal USA-Griechenland.

    Wie siehst du diese Flugreisen vor diesem Hintergrund? Soll nur da co2 eingespart werden wo es für dich als Stadtmensch keines Verzichts bedarf?

  12. KievKiev

    @ vonaufdenboden

    Ich habe knapp 20% Eigenkapital im Vorfeld gespart. Eine Einheit ist mittlerweile fast schuldenfrei. Darin wohnen wir zufällig selbst. Bei einer Immobilie muss man im Punkt Sparen bereis mehr Vorarbeit leisten als bei dem Aufbau eines Depots. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein gut verdienender Berufsanfänger bei einer Bank vorbei geht, stolz verkündet Cashflow Quadrant gelesen zu haben, und dann ein Objekt für 1M zu 110% finanziert. Am besten noch über eine GmbH und maximal mit 1% Zinsen. Das wäre natürlich genial: OPP, OPM, OPT und das ganz ohne Risiko. (Other´s people money, problems and time). Das letzte Modell ist ein Traum von mir. Den kann man natürlich nicht am Anfang seines Weges erreichen. Vielleicht wird das mein Abschluss im Aufbau des Immobilienportfolios.

    @ Tim

    Mit 2500€ als Investment in CTS Eventim passt der Vergleich mit einer Reise oder MAC noch besser. Auch wenn die Entwicklung natürlich äußerst selten in der Weise passiert.

    @ Erben

    Ich habe bei Business Insider gelesen, dass scheinbar immer mehr Reiche Abstand von dynastischem Denken nehmen. Sie möchten ihren Kindern sehr wenig hinterlassen. Ashton Kutscher möchte seinen Kindern wenig vererben, da sie aktuell viele Privilegien genießen und sich demgegenüber noch nicht einmal bewusst sind. Bei mir ist es nicht anders. Meine Kinder genießen ein privilegiertes Leben und sind sich darüber auch nicht bewusst. Viele Kinder genießen im übrigen in Deutschland ein privilegiertes Leben. Ich versuche meinen Kindern heute schon nicht alles zu ermöglichen und bei den anderen Dingen zu vermitteln, dass wir ein privilegiertes Leben führen. Mir scheint der Einfluss von Glück bei Herrn Kutscher etwas zu gering bemessen. Seine Kinder werden mit harter Arbeit wahrscheinlich nicht so viel erreichen können wie er selbst. Dafür kann man auch dankbar sein. Wenn man nun ein Leben vorführt, dass die Kinder auf eigenem Weg vielleicht nicht erreichen können, ist das auch nicht unbedingt zielführend. Ich werde meinen Kindern ein Vermögen frühzeitig geben. Aber den Zeitpunkt bestimme ich weitgehend selbst und ich muss sie vorher darauf vorbereiten. Ein Millionenschwerer Babyfond, wie bei manchen sehr Reichen, ist natürlich auch nicht die Lösung.

     

  13. AvatarGainde

    Für mich kommen zurzeit nur Value-Unternehmen (Large Caps) mit einer Dividendenrendite von mind. 3% in Frage. Ausserdem müssen sie zienlich krisenfest sein. Solange diese Kriterien nicht erreicht sind kaufe ich nichts.

  14. AvatarKia

    “Für CTS Eventim zahlte ich ursprünglich 2.500 Euro. Heute sind die 3.200 CTS-Aktien sechsstellig im Wert:”

    Was für ein Clou, Wahnsinn.

    Mein bester Wert sind 180 AMD Aktie für 350€ gekauft.

    Das richtige Timing ist eben doch alles 🙂

  15. AvatarDivSky

    Mal eine Nebenfrage:

    Hat wer zufällig Pattern Energy und wenn ja, wie geht es bei Euch jetzt weiter?

    Verkaufen, Halten und nächste Dividende abwarten und dann verkaufen oder noch die Abschlußdividende abwarten und hoffen das der Pensionsfond nochmal beim Kaufpreis nachlegt?

  16. tim schaefertim schaefer Beitragsautor

    @ Nico Meier

    Ja, ich reise viel. Das ist ein moralisches Problem für mich.

    Ich habe seit Ewigkeiten kein Auto. Ich nehme den ÖPNV oder die Beine. Ich lebe auf kleiner Fläche. Ich bin Vegetarier. Ich kaufe extrem selten Möbel, Mode, Plunder.

  17. AvatarMike

    Sicher ist es erstrebenswert, dass man dort, wo der Wohlstand am größten ist, zu einem umweltbewussteren und nachhaltigerem Lebensstil findet. Von den kurz- bis mittelfristigen Auswirkungen sollte man sich allerdings nicht zu viel erwarten.

    Die paar Millionen vernünftiger Europäer und Nordamerikaner fallen zahlenmäßig nicht sonderlich ins Gewicht. Was sie sich an Konsum verkneifen, dass wird z.B. in China und Indien locker aufgeholt bzw. weit übertroffen.

     

    Langfristig wird sich die nachhaltigere Lebensweise hoffentlich überall auf der Welt durchsetzen und etablieren. Schließlich hätten wir bereits heute die Mittel und Technologien, um beinahe jedes Bedürfnis auch ohne Raubbau an unserem Planeten zu erfüllen.

  18. AvatarAlbr

    @Mike, nicht zu vergessen die Südamerikaner und die Afrikaner, die wie verrückt konsumieren und ihre Umwelt verschmutzen, sollten diese Regionen nur 50-60% des Konsums inkl. Autos der Westeuropäer erreichen, dann gute Nacht 😉

     

     

  19. AvatarAlbr

    @Kiev, prinzipiell keine schlechte Idee, dem Nachwuchs nichts zu hinterlassen 🙂

     

    aber die armen Kinder von Kutscher, sind von klein an auf Privilegien konditioniert, das wird was wenn sie in einer 1-Zimmer Wohnung hausen, selbst einkaufen, kochen, putzen, waschen müssen und dann auch noch zur Arbeit gehen müssen 😉

     

    Das gibt dann für die Presse tolle Bilder „guck mal die Kinder von Kutscher“ 🙂

     

     

  20. AvatarNico Meier

    @Mike

    Ich habe immer etwas Mühe, wenn der satte Europäer oder Amerikaner den in seinen Augen “ungebildeten Wilden” in Afrika oder Asien Verzicht predigen will.

    Der Europäer, der bei Aussentemperaturen von um den Nullpunkt im wohligwarmen Büro oder Haus sitz, welches mit viel Erdöl geheitzt wird.

    Der Europäer, der entweder fast täglich Fleisch ist oder sich die Avocados mit dem Flugzeug aus Südamerika eingliegen lässt wo deren anbau den Einheimischen das Trinkwasser streitig macht.

    Der Europäer, der in der Stadt wohnt und immer über die in seinen Augen “dummen Bauern” auf dem Land schnödet, weil diese zu viel Pestizide, Fungizide oder Dünger ausbrächten. Das Essen des europäischen Stadtbewohners wird natürlich in der Stadt produziert oder nicht?

    Der Europäer, der sich über den Klimawandel beklagt am liebten in seinem Büro oder Heim, welches mittels Klimanalage im Sommer aud angenehme 20 Grad gekühlt wird mit Strom aus der Steckdose welcher produziert wird im Kohlekraftwerk.

  21. AvatarFelix

    Hi Tim,

    ich mag Deine Art zu schreiben – sehr direkt, knapp und auf den Punkt – super!

    Da ich bereits vor einigen Jahren mal für 6 Monate in New York gearbeitet habe und es mir die Stadt einfach angetan hat, plane ich, auch bald in New York zu leben. Da kommt mir Dein Blog natürlich sehr gelegen. 🙂

    Ich versuche auch stetig meine Ausgaben zu reduzieren und minimalistisch oder sogar frugal zu leben und habe da mir Dir ein super Vorbild – weiter so! 🙂

    Danke & LG
    Felix (@felixinvestiert)

  22. AvatarThorsten

    Der Soli fällt und Kapitalerträge werden weiter mit Soli-steuer belastet :

    Auch wer gut verzinste Sparguthaben hat, muss auf Kapitaleinkünfte unter Umständen weiter Soli zahlen – nämlich dann, wenn er mehr als 801 Euro Zinsen im Jahr einstreicht. Das betrifft vor allem alte Verträge – denn heutzutage sind die Zinsen deutlich niedriger.

    Was die mit alten Verträgen meinen ? Der, der mit Aktien vorgesorgt hat, ist nicht gemeint, sicher wieder Sparbriefe und anderer Müll.

    Die Rendite könnte sich in Deutschland weiter zu Gunsten der Immobilien verschieben….

    https://www.n-tv.de/politik/Was-der-Soli-Abbau-bedeutet-article21394519.html

  23. AvatarThorsten

    In Hamburg wird gerade mit 4000 Traktoren demonstriert. Die Minister beraten über die Landwirtschaft, aber es ist niemand dabei , der die Landwirte vertritt, deshalb Riesendemo. Gesundes Essen mit fairen Bedingungen zu produzieren hat an einem Industriestandort nicht die höchste Priorität scheint es.

  24. AvatarAlbr

    @Thorsten, wo ist das Problem, unser Zeug, das wir in uns reinstopfen, kaufen wir dann halt in Holland, Polen, Frankreich und demnächst in den USA ein 😉

     

    Wen interessiert deutsche Landwirte, die nur Pestizide einsetzen, arme Insekten ausrotten und Tiere quälen (ich bin zum Glück Vegetarier) 🙂

     

     

  25. AvatarMr. B

    Ich hab noch so alte Sparverträge mit denen ich auch noch 2021 mehr als 800 EUR Zinsen bekomme. Sollte in dem Fall den Freistellungsauftrag bei den Sparverträgen hinterlegen und nicht beim Aktiendepot …

  26. AvatarMike

    @Albr und @Nico Meier

    Ja, es steht uns nicht wirklich zu, hier den moralischen Zeigefinger zu heben. Zumal wir uns ja auch noch nicht so verhalten, dass wir als Vorbild dienen könnten. Die paar Veganer, Frugalisten uns sonstige Idealisten mal ausgenommen. Die sind doch eher die Ausnahme, die die Regel bestätigt.

  27. KievKiev

    @ Albr

    Richtig schlecht wird es seinen Kindern vermutlich nicht gehen. Da wird er vermutlich vorsorgen, auch wenn das für eine selbstständige Person nicht unbedingt erstrebenswert sein wird. Ich weiß ja auch nicht welchen Lebensstil sie pflegen. Ist mir auch egal. Es kann dennoch frustrierend sein, wenn ein Kind mit harter Arbeit nicht ansatzweise aus dem Schatten seiner Eltern kommen kann. Vielleicht wird ein Kind Anwalt und erarbeitet eine Partnerschaft in einer kleinen Kanzlei. Oder es wird ein nicht sehr erfolgreicher Schauspieler, trotz harter Arbeit. Beides kann frustrierend sein.

    Ich habe auch schon „verzogene“ Kommilitonen im Studium kennengelernt. Sie waren nett, aber hatten einfach keine Vorstellung, wie man etwas in ihrer Situation angehen könnte. Ein Maler muss die Zimmer streichen, neue Möbel werden gekauft usw. Manche Vorstellungen von „normal“ sind mit eigenem Einkommen schlecht zu realisieren. So haben manche Studenten bereits einen Lebensstil, den sie mit dem Studium schlecht erreichen können. Je nach Studienfach zeichnet sich oft schon im Voraus ab, das es sportlich wird an den Gewohnheiten dauerhaft festzuhalten.

     

    @ Kia

    Die Entwicklung der Aktie ist natürlich ein unglaublicher Glücksgriff. Damit sollte man nie rechnen. Ich habe einmal als Spaß 8% Rendite bei 20 Jahren Laufzeit berechnet. Es kam grob 12k heraus. Hier kann man sehr gut erkennen, dass es nicht auf die einmalige Investition ankommt, sondern auf die stetige. Nebenbei erhält man auch eine höhere Wahrscheinlichkeit für einen Überflieger, wenn man die 2.5k jeden Monat investiert. Das ist in jungen Jahren natürlich schwierig zu realisieren. Bei 500€ kommen bei 20 Jahren Laufzeit aber auch schöne Depothöhen zustande.

  28. AvatarAlbr

    @Kiev, die Kinder von Bill Gates, werden mit aller größter Wahrscheinlichkeit nicht das erreichen, was der Papa erreicht hat… sie genießen vermutlich das Leben auf einigen ihrer privaten Pferderennbahnen (sie haben ja entsprechende Pferdezuchten), von Seattle nach Florida werden die Kinder mit Privatflugzeugen fliegen… 😉

     

    während meines Studiums gab es auch Kommilitonen, die insbesondere von Beruf Tochter waren 🙂

     

     

  29. Avatar-M

    Hey Thorsten,

    Ich konnte gerade gestern einen Azubi dazu bringen 100€ zu sparen von seinem 800€ Azubigehalt. Bis vor ein paar Monaten kam er mit 80€ Taschengeld locker aus. Die Mutter saß neben dran und schüttelte mit dem Kopf, ließ ihrem Filius aber seine sparrate… überflüssig zu erwähnen: Tagesgeldkonto, fertig.

     

    Andere Themen waren nicht so interessant für ihn.

     

    -M

  30. AvatarThorsten

    @-M egal was, wenn er nicht alles raushaut , ist das Tagesgeldkonto auch gut, um Erfahrungen zu sammeln. Hoffentlich kauft er sich dann kein Mopped from Ersparten.

  31. AvatarDanielKA

    -M naja mit dem Taschengeld von 80 EUR kommt er ja nur aus wenn von den Eltern subventioniert wird.

    Als Eltern kann man dann schon erwarten, dass ein Auszubildender für seine Kosten selbst aufkommt. Wenn dann Mama und Papa noch das WG Zimmer zahlen finde ich das nicht wirklich gut.

  32. AvatarDaniel

    @DivSky: Ich behalte meine Pattern Energy Aktien erst einmal im Depot und warte ab. Vielleicht gibt es ja auch noch eine weitere Dividende, wenn der Deal nicht rechtzeitig stattfindet. Es drängelt nichts und das Risiko ist zudem überschaubar. Zudem tue ich mich schwer, einen passenden Ersatz zu finden.

    Daniel

  33. AvatarFabian S.

    @ Tim:

    Man muss den Umweltwahn aber auch nicht mitmachen. Wenn man durch seine Sparsamkeit auch nachhaltig ist, dann ok. Aber extra dafür etw. zu unternehmen interessiert mich nicht!

  34. Avatar-M

    DanielKA

    Nene er wohnt daheim und kam mit 80eur aus ohne elternhilfe.

     

    Er spart auf einen Führerschein. Ich sagte dann, dass er den Führerschein ja dann in 3 Monaten haben könnte wenn er vorher mit 80€ hingekommen ist.  😉

     

    Aber ja, alles was gespart wird ist besser wie nix. Schade halt…. so lang man daheim wohnt kann man richtig loslegen WENN man will.

     

    -M

  35. AvatarAndreas

    @Fabian S.

    Was interessiert dich nicht? Etwas für die Umwelt zu tun?

    @Albr:

    Veganer sind nicht automatisch klimafreundlich. Wenn ein Veganer “Superfood” kauft, das aus Südamerika oder Asien importiert ist, macht das wenig bis nichts besser. Da ist lokal gezüchteter Fisch oder Eier vom Bauernhof nebenan besser, was diesen Aspekt angeht;)

     

    Klar ist: durch ein bisschen Verzicht hier und da wird sich leider nichts fundamental ändern, da braucht es größere Hebel.

  36. Mark85Mark85

    Bei aller Liebe zum Umweltschutz: Draußen ist es schweinekalt. Meine Heizung bollert auf der höchsten Stufe. Selbst das Rauchen am geöffneten Fenster bereitet mir keine Freude mehr. Es gibt zur Zeit nichts, auf das ich mich mehr freue als die Flugreise ab nächster Woche.

    Es geht nicht anders. Es muss sein. Mein Geist und Fleisch sind schwach. Ich halte keinen kompletten Deutschlandwinter mehr durch. 7 Monate lang dunkles, feuchtkaltes Wetter.

    Ich hoffe, dass ich trotz meiner zutage tretenden Schwächen weiterhin ein wohlgeschätztes Mitglied unserer Gesellschaft bleiben darf. 🙂

  37. AvatarHafenmeister

    @ Andreas

    Er hat es beantwortet, der Rest kann dir doch egal sein.
    Diese Hypermoral ist einfach unerträglich.

  38. AvatarNico Meier

    Meines Erachtens soll jeder essen was er will. Ich glaube es war Friedrich II von Preussen der gesagt hat. “Jeder soll nach seiner Facon glücklich werden” .

    Ich habe nur Mühe wenn Versuche gestartet werden das Gegenüber zu überzeugen. Nicht ohne Grund gibt es den “Witz” wie man herausfinden könne wenn jemand Veganer sei. Er würde es einem mitteilen mindestens drei bis vier Mal!

     

  39. AvatarRüdiger

    @Mark85:

    Wo wohnst du denn? Selbst hier in bayerisch Sibirien ist es noch gar nicht so kalt. Meine Heizung heizt gelangweilt vor sich hin und es ist wohlig warm in der Hütte.

     

    @Andreas:

    Es ist sinnlos, gegen Ignoranten argumentieren zu wollen. Reine Zeitverschwendung  😉

  40. Freelancer SebastianFreelancer Sebastian

    @ Tim

    Wenn du dich mit den durch dich verursachten Umweltschäden unangenehm fühlst, kannst du etwas tun.

    https://www.atmosfair.de/de/

    Spenden finde ich eine feine Sache. Allerdings ohne Zwang. Jeder nach seinen Möglichkeiten.

    @ Mark85

    Die Mission Rauchentwöhnung ist also abgebrochen?

    @ Rüdiger

    Die ignoranten Bessermenschen lassen zudem eine recht infantile Bockigkeit heraushängen: “Wenn DIE ANDEREN sich dumm verhalten, dann möchte ich das auch. Und überhaupt – sollen doch ersteinmal DIE ANDEREN ihr Verhalten ändern, bevor ich etwas verbessere.” Aber jeder darf sich selbstverständlich uneinsichtig zeigen und nach seiner Facon wie ein kleines Kind benehmen.

  41. AvatarDaniel

    Auch wer gut verzinste Sparguthaben hat, muss auf Kapitaleinkünfte unter Umständen weiter Soli zahlen – nämlich dann, wenn er mehr als 801 Euro Zinsen im Jahr einstreicht. Das betrifft vor allem alte Verträge – denn heutzutage sind die Zinsen deutlich niedriger.

    Was die mit alten Verträgen meinen ? Der, der mit Aktien vorgesorgt hat, ist nicht gemeint, sicher wieder Sparbriefe und anderer Müll.

    Die Rendite könnte sich in Deutschland weiter zu Gunsten der Immobilien verschieben….

    Ich glaube kaum dass man zwischen Kapitaleinkünften aus festverzinslichen Produkten und Dividenden etc. unterscheidet. Sondern man hat einfach wie es für deutschland typisch ist lediglich Spareinlagen mit geriner Verzinsung im Blick und versucht darüber zu signalisieren, dass man schon eine gehörige Portition Geld haben muss um den Sparerpauschalbetrag von 800€ zu sprengen bzw. dies nur noch möglich ist wenn man Altverträge hat. Das jemand Hochdividendentitel o.Ä. hält darauf kommt doch da niemand. Und wenn, dann sind es doch eh die reichen Bonzen die sowas haben und dafür gefälligst bestraft werden sollen.

    @Andreas:

    Es ist sinnlos, gegen Ignoranten argumentieren zu wollen. Reine Zeitverschwendung

    Hier wurde doch gar nichts argumentiert sondern jemand hat seine Meinung gesagt. Das soll ja hierzulande in Teilen noch erlaubt sein. Soweit ich weiss hat Fabian sich nicht hingestellt und alle als kurzzichtige Öko Spinner betitelt die gefälligst diesen Klima und Umweltmist sein lassen sollen um zu konsumieren und das Leben zu genießen. Woher kommt dann immer die abstruse Idee dass Menschen die für sich die Umwelt und Klimasache wichtig nehmen das Recht für sich erkauft haben giftig und aggresiv gegenüber andere aufzutreten die das anders sehen?

    Die ignoranten Bessermenschen lassen zudem eine recht infantile Bockigkeit heraushängen: “Wenn DIE ANDEREN sich dumm verhalten, dann möchte ich das auch. Und überhaupt – sollen doch ersteinmal DIE ANDEREN ihr Verhalten ändern, bevor ich etwas verbessere.” Aber jeder darf sich selbstverständlich uneinsichtig zeigen und nach seiner Facon wie ein kleines Kind benehmen.
    schon lustig wie du dich auf ein höheres Podest stellen willst und alle anderen als naive dummköpfe oder kleine Kinder betitelst die einen anderen Lebensstil verfolgen der nicht in dein Weltbild passt. Das zeugt meines Erachtens nicht von Reife oder Toleranz. Auch auf die Gefahr mich zu wiederholen. Wem das Thema Umwelt und Klima am Herzen liegt der hat mehr als genug Möglichkeit sich daran zu beteiligen (auch monitär). Es steht aber niemanden zu darüber zu urteilen was ein anderer zu tun, zu machen und zu denken hat. Es gibt bereits heute Regeln und Gesetze die verbieten aktiv die Umwelt zu zerstören, z.B. Gifte im Abwässer leiten usw. Jemand der sich daran hält darf per se erstmal so weiterleben wie er möchte, auch wenn es dem jeweils anderen ncicht gefällt.

  42. Freelancer SebastianFreelancer Sebastian

    @ Daniel

    Das war nur meine Meinung. Gefällt dir nicht, dass ich diese äußere? Recht giftig und aggresiv deine Antwort, oder?

  43. AvatarRüdiger

    Hier wurde doch gar nichts argumentiert sondern jemand hat seine Meinung gesagt.

    Absolut richtig! Genau das habe ich getan.

    Warum reagiert man so giftig und aggressiv?  😉

  44. Der BaumDer Baum

    @ Umwelt, etc.

    Ich finde das Thema sehr schwierig. Ich arbeite im Umweltschutz bereich und bin gleichzeitig liberaler vom Denken her.

    Die Frage ist uralt: wo setzt man den Menschen Grenzen für ihr Verhalten?

     

    Letztendlich ziehe ich mich da auf den typischen Spruch zurück, die Freiheit des einzelnen endet dort wo er die Freiheit anderer Einschränkt.

     

    Wenn wir die wissenschaftlichen Grundlagen betrachten, ist unsere Lebensweise absolut schädlich, nicht nur für uns selbst, sondern vor allem auch für den Planeten.

    Das stelle ich einfach mal als Fakt hin, über den Nuancen kann man sich streiten (Klima, plastik, Ressourcenverbrauch etc.), das grundsätzliche allerdings nicht.

     

    In der politischen Praxis setzte ich damit auf das Verursacherprinzip. Jeder muss das bezahlen was er verursacht. D.h. man muss jedem Handeln, so auch dem Konsum, einen fairen Preis gegenüberstellen. Das ist heute nicht der Fall. Individuelle Handlungen werden auf die Allgemeinheit umgelegt. Das ist weder liberal, noch fair.

    Jetzt kommen wir zu einem zweiten Prinzip: das Vorsorgeprinzip. Bei uns in Europa arbeiten wir damit. Wir müssen im vorherein feststellen, welche Auswirkungen ein Handeln (dazu gehört auch Produktion und Konsum) hat. Wenn sich jetzt über die letzten Jahre herausgestellt hat, dass z.B. unsere Lebensmittelproduktion Schäden verursacht die nicht aufgegangen werden (Thema Artenvielfalt etc.), unsere Mobilität problematisch ist (Thema Klima) und der Konsum allgemeine (Thema Ressourcenverbrauch), dann ist es die Pflicht des Staats diesen Problemen entgegenzutreten.

     

    Ich komme damit auf dem oberen Punkt des Verursacherprinzips zurück. Die allermeisten Problem kann man lösen indem man den Produkten einen fairen Preis gegenüberstellt. Dann kostet ein Kilo Rind eben 80 € und ein Mittelklassefahrzeug 80000 €. Das ist nur der faire Preis dafür.

    Alles andere ist nicht liberal, sondern genau das Gegenteil. Die Kosten des eigenen Konsums werden auf alle verteilt, da fehlt dann jegliche Eigenverantwortung.

    Grüße Baum

  45. AvatarDaniel

    Hmm, da habt ihr mich aber noch nicht giftig oder aggressiv erlebt. Ich würde es eher unter die neutrale Sichtweise “Spiegel vorzeigen” einordnen.

    @Freelancer Sebastian: Es ist mir ziemlich schnuppe ob du deine Meinung äußerst oder nicht. Ich kann, werde und darf sie dir auch nicht verbieten. Aber die Art und Weise wie du dir das Recht herausnimmst über andere Menschen zu urteilen ist schon leicht bizarr.

  46. AvatarRüdiger

    @Daniel:

    Für deine vordergründig “neutrale” Sichtweise bist du ja bekannt.

    Viel Spaß beim Blick in den Spiegel … aber nicht erschrecken  😉

  47. Matthias SchneiderMatthias Schneider

    Es ist schon schlimm mit den verschiedenen Meinungen. Da spürt man die Effektivität von Diktaturen. Da wird die Wahrheit festgelegt, und alles dagegen rigoros abgestraft.

    In meiner Schulzeit hatte ich mal idealistisch versucht Kritik am “Sozialismus” in der DDR zu üben. Da bekommt man einfach gesagt, dass das fortschrittlichste und humanste Gesellschaftssystem frei von Kritikwürdigkeit ist. Ist einfach so.

    Irgendwie finde ich diese Dogmatik heute bei gewissen beinharten Veganern und Öko-Aktivisten wieder. In der Inbrunst der eigenen Unfehlbarkeit ist man völlig immun gegen andere Weltsichten.

    Ich war eigentlich ein früher Grüner in den 80er Jahren. Aber jetzt fühle ich das Ganze kippen in eine selbstgerechte “Ökodiktatur”, so eine Art grünen Katholizismus, unfehlbar… Noch darf man in den Urlaub fliegen, aber man soll immerhin schon die Scham des eigenen Fehlverhaltens empfinden.

    Man sollte am besten den ganzen Tag schuldbewusst ob seiner Erbsünde des puren Daseins gebeugt gehen und Abbitte leisten.

    Na ja, ich werde jetzt trotzdem im Garten Bäume zurück schneiden, auch wenn ich mich dann schuldig mache, durch die Reduzierung der Grünmasse ein paar Gramm CO2-Umwandlung zu verhindern. Sei es drum… Mea culpa!

    Schönen Tag

    MS

  48. AvatarDaniel

    Für deine vordergründig “neutrale” Sichtweise bist du ja bekannt.

    Wenn Du das sagst wird das ja wohl stimmen. Ich habe mich jedenfalls noch nicht dabei beobachtet dass ich irgendwen als Deppen, Idioten, Ignoranten oder Kleinkind bezeichnet habe der eine andere Meinung vertritt als ich.

    Ich habe auch noch nicht bei mir beobachten können dass ich jemanden dafür verurteile viel zu konsumieren solange es nicht auf Kosten der Allgemeinheit geht weil man sich überschuldet.

    Ich habe auch noch niemanden dafür verurteilt zuviel zu Reisen, Fleisch zu essen oder im Umkehrschluss jemanden herabgewürdigt weil er vegan oder vegetarisch isst und ich bekennender Fleisch-Esser bin. Diesen Anspruch gibt es oftmals nur aus einer Richtung und ich beobachte dies in etlichen Posts die hier im Blog abgegeben werden. Nach dem Motto “Guckt euch diese Spinner an, schon wieder Black Friday und sie kaufen wie die Wahnsinnigen Plunder und Zeug den sie nie nutzen werden”, “was für Deppen”.

     

  49. AvatarSparta

    Also ich bin auch ab und an im Blödel-Modus und benehme mich kindlich! 😉

    Diese Hysterie und das Aufbauschen zu emotionalen Befindlichkeiten & das “Lagerdenken” ist doch nicht rational für demokratische Kompromiss-Zielfindungen!

    Ich finde bei den Grünen gibt es Realo`s & Hardliner/Fundi`s.

    Die Realos sind mir definitiv lieber!

    Dies ist aber definitiv kein Alleinstellungsmerkmal von einer politischen Partei!

  50. AvatarRüdiger

    @Sparta:

    Diese Hysterie und das Aufbauschen zu emotionalen Befindlichkeiten & das “Lagerdenken” ist doch nicht rational für demokratische Kompromiss-Zielfindungen!

     

    Genau so ist es! Wenn ein Statement / eine Argumentation schon damit beginnt, dass sie mit Schlagworten wie “XXXdiktatur”, “XXXwahn”, “XXXexperiment”, “XXXhysterie”, “XXXkeule” …  “XXXindustrie” eröffnet wird, kann man sich die ganze Sache eh schenken … es sei denn, man verspürt Lust auf Phrasen-Tennis 😉

     

  51. Freelancer SebastianFreelancer Sebastian

    @ Matthias

    Mir ist sonst “schnuppe” , was da so an Antworten kommt, aber bei dir muss ich mal in die Tasten hauen, da ich dich sehr schätze und den Kontakt (wenn man das so nennen kann) und Austausch hier seit vielen Jahren im Blog sehr genieße. Ein wenig muss ich mich wohl bei deinem Text angesprochen fühlen.

    Wenn wir uns von Auge zu Auge begegnen würden, dann könnten wir sicher stundenlang über Themen wie Vermögensaufbau, Börse, Aktien, Optionen, über Freiheit, Reisen, Musik und nicht zuletzt über Star Strek samt Replikatoren, Holodeck und den Folgen einer geldlosen Gesellschaft philosophieren. Und über meine Touren zu Verwandeten in Dresden in den 80ern hätte ich auch einige Anekdoten zu berichten.

    Mir käme es nie in den Sinn vegane Ernährung oder Umweltschutz zu thematisieren. Warum auch? Was sollte das bringen? Und wenn du deine Pizza mit “schön dick zerlaufenem” Käse futtern würdest, dann würde ich nicht die Nase rümpfen. Akzeptiere ich. Wer bin ich, dir Vorschriften zu machen? Und dass ich mich anders ernähre, würdest du hoffentlich auch  akzeptieren, ohne zu denken, dass ich mich für besser hielte.

    Diese Tugend- und Ökodiktatoren sind mir noch nie begegnet. Stattdessen versuchen alle Menschen in meinem Umfeld so gut es eben geht (und manchmal geht es eben nicht so gut, was soll´s) ein anständiges Leben zu führen. Dazu gehört auch, sich Gedanken über die Auswirkungen der eigenen Handlungen zu machen.

    Ich renne sicherlich nicht mit dem erhobenen Zeigefinger durch die Gegend und verurteile irgendwelche Autofahrer, nur weil ich nicht mit dem Auto fahre. Was für eine Zeitverschwendung. Jeder sollte an sich selbst arbeiten und sich nicht so sehr um die anderen kümmern. Ja, gelingt mir auch nicht immer und selbstverständlich habe ich meine Meinung zu den Dingen. Aber das ist im persönlichen Kontakt eigentlich völlig irrelevant.

    Nirgendwo gibt es hier Zeilen von mir, in denen es heißt “Du bist schlecht, weil du Auto fährst, du bist schlecht, weil du Fleisch ißt, du bist schlecht, weil du zuviel reist” – aber genau darüber wird sich beschwert. Warum?

    Und für das Klischee “Woran erkennt man einen Veganer? Er erzählt es dir dauernd!” kann ich für mich nur sagen, dass ich das eigentlich niemanden erzähle und eher herumdruckse, wenn ich bestimmte Speisen ablehne. Ganz einfach, weil ich auf die Diskussion, die in der Regel von den Leuten folgt, die sich allein durch meine Existenz bedroht fühlen (“Ohh, der denkt wohl er wäre besser… arroganter Schnösel, ich will aber weiter mein Fleisch essen”), überhaupt keine Lust habe. Ich verurteile da niemanden und will auch nichts vorschreiben. Aber mich für eine in meinen Augen sehr logische und vernünftige Entscheidung dann auch noch anpöbeln lassen? Nein, danke. Das ist aber das, was (hier im Blog) oft passiert.

    Wenn hier im Blog ein Thema von Tim angeschnitten wird und sich stante pede die ersten zu Wort melden, die über die “Gutmenschen” ablästern und sofort aufzählen, was ANDERE alles falsch machen und sich selbst immer schön ausnehmen oder wir von unterbewerteten Aktien auf einmal bei Sozialschmarotzern aus dem Ausland landen, dann fällt es mir leider schwer, dazu nicht auch mal meine Meinung kundt zu tun.

    Aber gut, Leser wie -M, whirlwind, Fit und Gesund, Felix und mattoc u.v.a. machen es richtig. Sie äußern sich zu diesen Themen in der Regel einfach gar nicht. Ich lerne gerne dazu und werde das in Zukunft ebenso handhaben. Eine schöne Herausforderung für mich. Bruno hat da schon ganz recht. Warum sich das Leben vermiesen?

    Einen schönen Tag wünsche ich dir und den anderen Lesern.

     

  52. AvatarRüdiger

    Zur Entspannung eine Expertenmeinung zu den Kernthemen dieses Finanzblogs 😉

     

    Hier die strategische Martkeinschätzung von Phillipp Vondran vom 14.11.19: „Mit Blick auf unser anlagestrategisches Weltbild trauen wir uns jedoch folgende Aussagen zu: Wir erwarten mit hoher Wahrscheinlichkeit, dass die Notenbanken alles tun werden, um eine Finanzkrise zu vermeiden. Wir gehen davon aus, dass die Tiefzinsphase noch sehr lange anhält. Wir sagen, die Zinsen bleiben so tief bis zur nächsten Währungsreform. Wir glauben, dass das Vertrauen in unser Geld abnimmt, zumindest was seine Funktion als Wertaufbewahrungsmittel betrifft. … Zudem sind wir überzeugt, dass Aktien langfristig deutlich höhere Renditen als Anleihen bringen werden. Wer diese Signale verstanden hat, der versteht auch, dass er investiert sein muss. Oder um es wie Warren Buffett zu sagen: „Das Risiko an der Seitenlinie zu stehen, ist gigantisch – relativ zum Risiko, investiert zu sein.“

     

  53. Avatar-M

    Guden Baum,

    Schön mal wieder was von dir zu hören. Was neues von der investmentfront ? Watchlist erweitert bzw neue Ideen?

     

    Schau dir mal Ingenico an (falls nicht schon mal erwähnt) ich habe die glücklicherweise zum halben Kurs bekommen, aber vlt werden die ja mal wieder günstiger. Ich mag das Unternehmen sowas von ! Gerade die letzten Q zahlen waren wieder Spitze. Ich finde bei dem Unternehmen passt alles, nur das es kaum einer kennt. Deine Meinung würde mich interessieren und vlt packst du es auf deine Watchlist bei gefallen.

     

    Grüße

    -M

  54. Avataragr

    Hallo, bin schon ca. 2 Jahren stiller Mittleser und hätte da eine OT-Frage:

    Ich lebe in Oesterreich und habe mehreren Jahren einige REITs (Reality Income, Omega Healthcare,…) im Depot. Bis dato alles fein aber nun hat mir meine Bank mitgeteilt, dass diese REITs als AIF (Alternative Investment Fond) eingestuft wurden und somit die ausländische Quellensteuer auf die Österreichische Kest nicht mehr anrechenbar ist.

    Das resultiert natürlich in niedrigere Dividendenzahlungen in Zukunft worüber ich natürlich nicht erfreut bin.

    Soweit ich im I-net mitbekommen habe, haben auch andere dasselbe Problem allerdings in Deutschland und dies mittels Depotwechsel zu einem anderen Broker/Bank geloest welche diese REITs eben nicht als Fond einstufen.

    Sind hier zufällig andere Österreicher unterwegs und haben ähnliche Erfahrungen gemacht bzw. einen Broker bei der Hand welcher die REITs nicht als AIF einstuft.

    thx im Voraus!

    AGR

     

  55. Der BaumDer Baum

    Hallo M,

    ich halt mich meist aus den sich wiederholenden Gesprächen raus. Das Ganze rumgeheule geht mir aufn Sack, ums mal konkret zu sagen. Keiner geht an die Themen wissenschaftlich ran. Viele profilieren sich nur.
    Aus Investmentsicht ists bei mir ruhig, hab zwar viel durchgerechnet, aber so richtig gefunden hab ich nix neues. Paar Ergänzungen zur Watchlist gab’s aber, Nemetschek, Stratec, SFS Group und Pfeiffer Vaccum. Aber alles viel zu teuer.
    Ich hab West Fraser nachgekauft und UNFI. Bei Hornbach bleib ich immer wieder mal hängen.
    Ingenico schau ich mir Mal an, allerdings ist das wieder so eine Branche die ich garnicht gut einschätzen kann. Dafür bin ich zu konservativ, ich zahl kaum mit Karte.

    Grüße Baum

  56. KievKiev

    @ Mark85

    Dein Beitrag war vermutlich etwas überzogen dargestellt. Freiheit, Gesundheit und Umweltbewusstsein sind für mich ineinander verwoben, aber unabhängig davon kann ich Dir generell kaltes Duschen empfehlen. Ich habe selbst damit vor ein paar Jahren um diese Jahreszeit begonnen:

    http://earlyretirementextreme.com/cold-showers-one-year-later.html

    Hier geht es in der Hauptsuche um die Erweiterung der Komfortzone. Du hast Deine Freiheit bereits in jungen Jahren erreicht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du einen Winter in Deutschland nicht durchstehen kannst. Du möchtest in den Süden und dort im T-Shirt wandern und die Sonne genießen. Das kann ich gut nachvollziehen. Und auch falls nicht, bleibt es natürlich Deine Entscheidung.

  57. AvatarMr. B

    Hallo zusammen,

    mir wurde heute GreeneKing ausgebucht. Schöner Gewinn aber leider wurde auch einiges an Steuer fällig. Im Verlusttopf war so gut wie nichts. Bringt es steuerlich jetzt was wenn ich im Nachgang eine Position im Verlust verkaufe? Bekomme ich dann eine Steuernachverchnung gutgeschrieben oder hätte das nur geklappt wenn ich vorher verkauft hätte. Depot ist bei OnVista. Steh diese grad auf dem Schlauch. Danke vorab und Grüße

    Mr. B

  58. AvatarDanielKA

    @ Baum: Wenn dir  ein kleiner Titel wie Hornbach gefällt und du auf niedrig bewertete Titel schaust.

    Was hälst du von der Porsche SE und Wüstenroth und Würtembergische? Die dümpeln ja aus verschiedenen Gründen bei KGV’s zwischen 6-´7 rum, zahlen schöne Dividenden und Erträge sind ebenfalls vorhanden.

     

  59. AvatarClaus

    @ Mr. B

    … OV wird die zuvor einbehaltenen Steuern wieder “erstatten”, jedenfalls hatte ich das mal vor längerer Zeit.

    LG

  60. Avatarsteve

    Mr B wichtig das du es noch in diesem Jahr machst, weil Gewinn nur im gleichen Jahr gegengerechnet wird. Verlust dagegen kann bis zum Lebensende geschoben werden. Zumindest solange der momentane Held der SPD seine Ideen nicht durchbringt.

  61. Matthias SchneiderMatthias Schneider

    @Sebastian,

    ich habe eigentlich niemanden hier, und Dich schon gar nicht gemeint. Du bist zwar schon um einiges vehementer in Deiner Ausdrucksweise geworden, aber das finde ich völlig ok. Ich kann Dir nur zustimmen, meistens…

    Man darf meiner Meinung auch Leute als Idioten bezeichnen, wenn man dieser Meinung ist. Ich mache das auch. Zu dieser verqueren sprachlichen Correctness hatte sich gestern Abend Dieter Nuhr ganz nett ausgelassen.

    Hier gibt es zwar oft Reibereien, aber ich kenne jetzt hier keinen einzigen Schreiber, bei dem ich nie bei irgendwas zustimmen würde. Bei einigen ist man eben mehr nicht einverstanden als bei anderen.

    Das war also eigentlich nur ein allgemeines Statement von mir zur Entwicklung der Dinge. Ich bin ja grundsätzlich voll für Nachhaltigkeit, grüne Energie usw. Mir wird es nur langsam zu ideologisch in der Gesellschaft.

    Ich habe vor Jahrzehnten immer über die völlig unsinnig großen und nutzlosen Umverpackungen kleiner Artikel gewettert. Oder diese ganzen kleinen Gebinde. Aber das Thema ist ja die Wiederverwertung, und nicht die Herstellung. Sollen doch die Leute Kleinstmengen in unsinnigen Verpackungen kaufen,. wenn es im Müll und nicht in der Landschaft landet.

    Ich gehe seit Ewigkeiten mit der Stofftasche einkaufen, aber jetzt, wo Plastiktüten verboten werden sollen, da stinkt mir das. Kunststoffe sind wunderbare Materialien. Sie sind zum nützlichen Gebrauch erfunden, nicht um sie ins Meer zu schmeißen.

    Und ja, mir geht diese hysterische Klimadebatte auch auf die Nerven, diese pedantische Aufrechnerei von CO2. Heute haben wir keinen Ruß aus Kohlekraftwerken mehr. Und bald sind Kreuzfahrtschiffe umgestellt auf bessere Antriebe, auch Flieger werden eine Lösung finden.

    Ok. Nix für ungut.

    MS

     

  62. Mark85Mark85

    An Kiev: Ich kann Kälte nicht ausstehen, weil sie mir Lebensqualität raubt. Ein schlechtes Gewissen habe ich deshalb nicht, weil es vielen so geht. Es ist offensichtlich, dass man im Sommer auf glücklichere Gesichter als im Winter trifft. Das Klima hat einen großen Einfluss auf die Mentalität der Menschen, weswegen man Menschen unseres Breitengrades eher eine Kühle und Distanziertheit nachsagt.

    Die Alternative zum Verreisen würde weniger Völkeraustausch, Tourismuseinnahmen und Lebensqualität für mich bedeuten.

    Mir fällt weltweit nur eine Bevölkerungsgruppe ein, die für sich behaupten kann, im völligen Einklang mit der Natur zu leben: die verbliebenen Ureinwohner. Wer von uns möchte so leben?

    Vielleicht lebe ich im realen Leben in einer Filterblase, aber mir begegnen komischerweise nur im Netz Menschen, die anderen ökologische Vorhaltungen machen. Themen wie Flüge, Autos, Fleisch, Wohnflächengrößen und vieles mehr sind in meinem Umfeld überhaupt kein Thema. Man toleriert die anderen und beglückwunscht sich gegenseitig. Ich liebe ja die amerikanische Verfassung, nach der jeder das Recht hat, nach seinem ganz persönlichen Lebensglück streben zu dürfen.

    Bei manchen extremen Ökopredigern im Netz habe ich das Gefühl, dass sie von Neid und Missgunst getrieben sind. Und möglicherweise über ein geringes Selbstwertgefühl verfügen, das durch eine (moralische) Selbsterhöhung über andere kompensiert werden soll. Jedem seine Meinung und Lebenseinstellung, aber man hat genauso das Recht, sich seinen Umgang selbst aussuchen zu dürfen. Ich halte mich lieber von solchen Energieräubern fern. 🙂

    Was ich etwas unaufrichtig finde: Wenn weniger Konsum mehr Umweltschutz bedeutet, bedeutet das auch gleichzeitig niedrigere Aktienrenditen, weil weniger Wirtschaftswachstum.

    Es ist undurchdacht, sich über den vermeintlich übertriebenen Konsumstil anderer lustig zu machen, während man sich gleichzeitig hohe Aktienrenditen auf das Geld wünscht, welches man durch einen unterdurchschnittlichen Lebensstil zurücklegen kann. Da kann man sich noch so moralisch überlegen fühlen: Irgendjemand muss unser zinseszinsbasiertes Kreditgeldsystem am Laufen halten.

  63. AvatarThorsten

    So Evotec und Wirecard genügend gebunkert und seit 2 Wochen alles mit boon.planet bezahlt. Wie lange muss der Umweg noch über die Dinosaurier Visa- und MasterCard gehen ? In China hat man Kreditkarten gleich übersprungen, man braucht sie nicht beim mobilen Bezahlen. Der private Zahlungsverkehr wird sich innerhalb von 20 Jahren komplett von eingesessenen Banken zu mobilen Anbietern verlagern, die selbst Girokonten anbieten. N26, Revolut, boon.planet,… Die Banken wollen die Privatanleger ohne Kredite eh loswerden , weil sie mit ihnen nichts verdienen. Das Einführen von Kontoführungsgebühren (aktuell die Netbank) ist der Totengräber und beschleunigt den Wechsel, zunächst zu Direktbanken, später zu mobilen Banken. Die Comdirect wird Preise anpassen, angekündigt wurde es bereits. Ich sage dann Tschüss, habe Girokonto und Depot schon mobil in der Hibterhand.

  64. Mark85Mark85

    An Thorsten: Ich finde diesbezüglich die Blockchain-Technologie sehr interessant, weil sie zukünftig zentrale Stellen wie Banken überflüssig machen könnte. Das Bankensterben wird sich fortsetzen, was man nicht nur an den abnehmenden Bankfilialzahlen ablesen kann.

  65. AvatarThorsten

    @Mark85

    das könnte möglich sein. Es soll ja auch irgendwann den E-Euro geben, räusper…Bitcoin wird es nicht sein, aber evtl. mehrere Krypto-Währungen parallel, so wie man mag. Am Ende verschwinden sogar die IBANs und werden durch eindeutige binäre Signaturen ersetzt, die man durch Anmelden in den mobilen Apps erhält.

  66. Mark85Mark85

    An Thorsten: Das Geniale wie Revolutionäre daran ist für mich, dass dezentrale Systeme weniger Angriffsfläche bieten, keine Marktteilnehmer aufgrund persönlicher Merkmale aussperrt werden können und sich viele Kostenvorteile für die Nutzer ergeben können, weil teure Einrichtungen wie Banken, Notare, Versicherungen und öffentliche Verwaltungen wie Grundbuchämter überflüssig werden würden. Wir leben auf jeden Fall in einer spannenden Zeit. Wandel müssen nicht immer schlecht sein. 🙂

    Ein E-Euro der Zentralbank könnte die Privatbanken ebenfalls überflüssig machen, was ich sehr begrüßen würde. Meiner Meinung nach gehört das Geldschöpfungsprivileg mit all seinen Vorteilen für den Erschaffenden nicht in private Hände.

    Es ist krank, wenn sich verzockte Privatbanken dadurch gerettet werden müssen, indem sich Staaten bei Privatbanken verschulden. Im Grunde ist nur unser Bargeld richtiges Geld (offizielles Zahlungsmittel), der übergroße Rest (zirka 97 %) entsteht als Buchgeld durch die Privatbanken. Es darf nicht sein, dass Privatbanken systemrelevant sind.

  67. Mark85Mark85

    An ManniB: Wenn dadurch die vielen Zocker zur Kasse gebeten werden, bin ich sogar dafür. Welchen realwirtschaftlichen Nutzen hat es, wenn Anteile im Nanosekundentakt hin und her gehandelt werden? Langfristige Beteiligungen würde ich dagegen fördern.

  68. AvatarAlbr

    @Mark85, nö die Hochfrequenzhändler handeln dann halt woanders… bzw. stellen ihre Computer woanders auf… 😉

     

    im übrigen sind gerade die Hochfrequenzhändler auf Derivate von der Steuer ausgenommen 🙂

     

     

  69. AvatarRüdiger

    Was ich etwas unaufrichtig finde: Wenn weniger Konsum mehr Umweltschutz bedeutet, bedeutet das auch gleichzeitig niedrigere Aktienrenditen, weil weniger Wirtschaftswachstum.

     

    Na und?!? Bleibt eh genug  😉

  70. AvatarAlbr

    @Thorsten, wo hat Comdirect angekündigt die Preise zu erhöhen ??

     

    ich hab das leider nicht mitbekommen…

     

     

  71. AvatarAlbr

    @Thorsten, wieso braucht man z.B. MA oder V beim mobilen bezahlen nicht ?

     

    hab ich da was nicht mitbekommen ? z.B. ApplePay von Comdirect wird V benötigt, bei ING auch…

     

     

  72. Mark85Mark85

    An Albr: Derivate würde ich sogar zu großen Teilen verbieten. Warren Buffett hat sie nicht ohne Grund ,,finanzielle Massenvernichtungswaffen” genannt.

    Aber was hat ein kleiner Kaufmann wie ich schon politisch zu entscheiden? 😀

  73. AvatarThomas

    @Albr, “im übrigen sind gerade die Hochfrequenzhändler auf Derivate von der Steuer ausgenommen” 
    Nicht ganz, Derivate UND Hochfrequenz Handel bei Haltedauer kleiner 1 Tag ist ausgenommen.

  74. AvatarThorsten

    @Albr ok, eine Unschärfe meinerseits , die Commerzbank hat es angekündigt. Erst nach Übernahme.

    Wozu sollte man Visa oder MasterCard brauchen, wenn der Bezahlvorgsng lediglich 2 Konten, einen Sender und einen Empfänger benötigt ? China macht es vor. Zwischengeschaltete Kreditkarten sind eigentlich vollkommen überflüssig, siehe China. Heute noch nicht bei uns, übermorgen ganz sicher. Visa und MasterCard , AE,. in 20 Jahren werden sie keine große Rolle mehr spielen. Die Integratoren von heute werden sie überflüssig machen, was den puren Bezahlvorgang angeht.

  75. AvatarThorsten

    @ManniB das Konstrukt ist dann die Vorlage die Finanztransaktionssteuer jedes Jahr an die demographische Entwicklung anzupassen, da es immer mehr Empfänger der Grundrente geben wird. Ganz ganz übel. Wir zahlen dann nicht nur unseren Ruhestand, sondern auch den von anderen.

  76. Avatarsteve

    @ Thomas Hochfrequenz ist es ja nicht mehr, wenn ich länger als einen Tag halte. Ein Problem ist es auch dann nicht, wenn länger gehalten wird, Albr schriebs ja schon einfach woanders hingehen sind nur 10 Staaten die dabei sind. Ich kann mir auch vorstellen das der auch so schlaue Scholz auf die Nase fällt, von mir bekommt er nicht viel Transaktionssteuer. Warum er schlau ist? Er nimmt immer nur Minderheiten ins Visier, ob das wirklich schlau ist, wird sich zeigen. Ich würde bei ihm nicht zum Geburtstag kommen.

  77. Matthias SchneiderMatthias Schneider

    @Mark,

    ganz so einfach ist das nicht. Zum Beispiel; In der Landwirtschaft sind Warentermingeschäfte (Terminkontrakt=Derivat) schon lange üblich.

    Und Buffett weist im 3. Quartal auch 234 Mio Gewinn aus Derivatives aus, und 1.217 Mrd in den ersten 9 Monaten 2019. Nachzulesen im letzten Bericht. Keine Ahnung was er mit dem Zitat meint. Wohl eher sowas wie CDOs (Collateralized Debt Obligation). Er hatte da ja mal Kreditausfallversicherungen für gehaltene Kommunalanleihen aufgelöst. Vielleicht kam das in dem Zusammenhang.

    @Thorsten,

    ein reiner Bezahlvorgang, also eine Überweisung von Konto zu Konto ist ja nicht der Sinn einer Kreditkarte. Der Name sagt es ja eigentlich schon. Die Firma stellt das Geld zum Bezahlen auf Kredit zur Verfügung.

    Ich brauche eine Kreditkarte eigentlich nur im Ausland beim Mietwagen. Da wollen die eine. um die Kaution auf der Karte zu blocken.

    MS

  78. Mark85Mark85

    Was ist schon eine winzige Transaktionssteuer im Vergleich zum größten Raubzug der Geschichte, den die Privatbanken abziehen? Sie können bis auf einen minimalen Reservesatz aus dem Nichts heraus Kredite vergeben und darauf sogar Zinsen verlangen, während die Kreditnehmer mit ihren dinglichen Sicherheiten bei einem Kreditausfall haften müssen. Da kann ich mir auch gleich meine eigenen Zettel ausstellen. 😀 Ich fürchte nur, dass niemand sie akzeptieren wird. Beim Falschgeld der Privatbanken tun dies leider alle.

    Leider durchblicken 99 % der Menschen unser perfides Geldsystem nicht. Stattdessen floriert das gute alte Spiel ,,Teile und herrsche” wie nie zuvor. Jede Teilgruppe arbeitet sich an einer anderen ab, jetzt ist halt Olaf Scholz als Politiker dran, während die wahren Mächtigen weiterhin still und heimlich  ihr Ding durchziehen könnnen. Ich gehe mir jetzt lieber Darts ansehen, besser für meinen Puls. Bis dann. 😉

  79. Matthias SchneiderMatthias Schneider

    @Mark,

    wenn es so einfach wäre, hätte Lehman nicht pleite gehen können.

    Dass der Schuldner mit seinem finanzierten Asset haftet ist doch klar. Und die Bank haftet für den Ausfall der Forderung mit ihrer Existenz. Wenn zu viele Kredite notleidend werden, können die Verluste eben nicht mit Gewinnen aufgefangen werden.

    Dieses “Geld aus dem nichts” ist kein Geheimnis. So funktioniert Geldschöpfung eben. Nur durch Schulden/Kredit wird Geld geschöpft. Anders kommt kein Geld in die Welt.

    MS

     

  80. Avatar42sucht21

    @Comdirect / Commerzbank nach Komplettübernahme “Leistungen differenzierter bepreisen”
    Für mich sind solche Strukturen die wirklichen Probleme in Deutschland / Europa. Versuchen Pfründe möglichst lange zu schröpfen und keine Innovation leisten. Sie setzen darauf, dass Bestandskunden ungern wechseln. Wie halt alle Banken und Versicherungen und Autohersteller usw. Die Comdirect war vor 25 Jahren wirklich gut und innovativ und kostengünstig. In den 25 J ist aber genau keine Weiterentwicklung passiert und sie sind wirklich noch genau so wie vor 25J – es hat sich nichts mehr getan – außer, das man jetzt vor dem Zugriff auf das Postfach noch mit dem Handy ein buntes Bild abscannen muss und dann eine Nummer eintippen. Geht’s noch? TR hat grob 20 Mitarbeiter und bekommt jetzt schon mehr Customer Affiliation als Comdirect. Mal schauen wer die bald kaufen wird um Innovation zu bremsen. Comdirect kauft die günstigen Konkurenten wie Onvista / eBase auf (und weiter) und verwertet diese. Die Aktionäre der Commerzbank tun mir leid. Und Tschüss.

    @Derivate UND Hochfrequenz Handel bei Haltedauer kleiner 1 Tag ist ausgenommen.
    Wenns nicht so traurig wäre… Wo bleibt der #Aufschrei von Attac und den Anhängern der Tobin tax?

  81. KievKiev

    @ Mark85

    Ich halte es wie Matthias Schneider. Ich möchte hier bestimmt nicht mit Moral kommen. Die kalte Dusche hat mich tatsächlich selbst sehr viel weiter gebracht. Ich war ein extremer Warmduscher. Bei einer kleinen Brise am Strand war es für mich schwer überhaupt ins Wasser zu gehen. Mal abgesehen von der Temperatur des Meeres. Dann sind am Strand die Duschen nicht beheizt. Oder bei Kälte Fahrrad fahren. Fahrrad fahren hat mir bei Regen aber auch nicht gefallen. Wenn es zu heiß war fand ich es auch nicht so gut. Es gibt viele Beispiele, die mich sehr eingeschränkt haben. Das macht mir heute alles gar nichts mehr aus. Ich kann im Winter auch mit knapp 30kmH im Wind fahren und lächeln. Genauso gut kann ich bei Hitze Rad fahren. Solange ich zumindest mit Wasser versorgt bin. Nebenbei gehe ich viel direkter schwierige Probleme an. Früher habe ich gerne unangenehme Themen aufgeschoben. Seid der kalten Dusche am Morgen ist vieles im Vergleich nicht der Rede wert. Was juckt mich das Sammeln von Belegen für die Steuererklärung, wenn ich heute schon ganz kalt geduscht habe? Das war für mich wirklich eine Überwindung. Und ich bin in dem Punkt sicher nicht besonders begabt oder widerstandsfähig…
    Wir können viel mehr Dinge als wir wollen. Es ist für mich in Ordnung, wenn ich etwas nicht machen möchte. Du liest 4 Bücher im Monat. Das finde ich sehr gut. Ich komme leider nur auf 2. Ich würde gerne 4 Bücher lesen. Aber ich möchte nicht die Zeit mit der Familie desshalb einschränken, oder Sport, oder Klavier spielen. Und ich möchte weiterhin arbeiten um mich finanziell sicher zu fühlen. Ich könnte es theoretisch schon. Aber ich habe weitere gewichtige Prioritäten.

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