Die Angst vor der Rezession nimmt zu

Es gibt immer mehr “Experten” an der Wall Street, die vor einer Rezession wegen der Strafzölle warnen. Zuletzt schürte Morgan Stanley solche Sorgen. Das ist nichts Besonderes, was diese angeblichen “Experten” sagen. Das ist allgemein bekannt. Nach über zehn Jahren Dauerboom ist es ohnehin an der Zeit, dass die Wirtschaft vorübergehend leidet. Es ist völlig normal. Eine Rezession ist nichts Schlimmes. Sie ist Teil des Konjunkturzyklus.

Ich mache jetzt hier auch ein wichtiges Statement: Die Börse sinkt, wenn sie nicht steigt.

Die beste Zeit zu Investieren ist in der Regel in Rezessionen, wenn die Kurse beben. Aber die Menschen machen genau das Gegenteil. Woran liegt das? Ein Grund dafür ist die Panik der Anleger. Die meisten können eben keine Verluste ertragen. Dann drehen sie durch und verkaufen ihre Bestände mit Verlust. “Um zu retten, was noch zu retten ist”, denken sie sich in diesem Moment. Dabei wäre es die beste Zeit für Käufe, nicht für Verkäufe.

Ein weiterer Grund für die Panikverkäufe ist, dass sie denken, dass es weiter nach unten gehen wird. Sie versuchen, die Börse zu timen. Dabei wissen wir, dass das Timen der Börse nahezu unmöglich ist.

Während einer wirtschaftlich schwierigen Phase verlieren Millionen Arbeitnehmer ihre Jobs. Sie haben dann kein Geld und sind gezwungen Aktien zu verkaufen. Daher ist es ratsam, stets ein Notfallkonto zu haben. Gegen ein fettes Tagesgeldkonto spricht wenig. Es sorgt für Ruhe und guten Schlaf. Aber natürlich würde ich nicht zu viel dort bunkern, denn es gibt keine Zinsen. Und die Inflation nagt unentwegt an dem Ersparten.

Ich mache eine weitere bahnbrechende Prognose: Die Apple-Aktie wird sich nach dem Einbruch von 228 auf 173 Dollar wieder erholen. Der Tech-Konzern hat einen enormen Kassenbestand, die Margen sind saftig. Die Innovationen und das Service-Wachstum werden wieder in Schwung kommen. Es gab schon viele Situationen, in denen Aktionäre an Apple gezweifelt haben. Sie haben es bislang immer bereut in so einer Schwächephase, nicht zugegriffen zu haben. Ich hab ein Apple-Paket im Depot. Und dort bleibt es liegen wie ein alter Schinken.

So sieht der Apple-Chart aus:

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Fit und Gesund
3 Jahre zuvor

lieber Tim,
sollen die Apple-Aktien fallen, bitte ordentlich, ich will mehr davon, ich bin ein Apple-Fan, leider bin ich frugal und hab noch ein iphone 5 und ein Macbook Pro was glaub von 2013 ist, irgendwann kauf ich Beides zusammen dann neu und gleich noch die Apple-Watch dazu, die hätte ich so gerne. 
Bisschen Cash sollte man immer haben, von was will man denn sonst die Schnäppchen einsammeln? aber zuviel ist auch nicht gut, da hast Du Recht.
 
liebe Grüsse

TomG
3 Jahre zuvor

Hallo,
also ich finde es erstmal gut das die Kurse von meinen Lieblingsaktien fallen. Werde dann Stück für Stück nachkaufen. Auch wenn die Kurse in diesem Jahr (vlt. auch noch nächstes Jahr) fallen werden ist doch eins gewiss … sie werden auch wieder Steigen. Da bin ich jetzt mal optimistisch 😉

3 Jahre zuvor

Mein Depot ist um rund 15% die letzten Monate eingeknickt. Ich gehe auch davon aus, dass nun eine Krise / Rezension kommt. Zwischendrin habe ich tatsächlich den Gedanken: “Am besten alles verkaufen und abwarten”. Aber wenn ich mein Depot in der Krise halte, kann in ein paar Jahren darüber bloggen 😉
Zudem bin ich relativ gelassen für den Fall eines Jobverlusts. Vom Arbeitslosengeld kann ich gut leben und auch so noch 2 Jahre von meinem Tagesgeldpuffer überbrücken.

3 Jahre zuvor

In solchen Zeiten ist es gut seltener ins eigene Depot zu schauen. Wenn ich das Elend nicht sehe mache ich mir gar nicht erst unnötige Sorgen.
Am besten erst dann reinschauen, wenn der eigene Sparplan erneut ausgeführt wurde und man sehen kann, wie man dank der niedrigeren Kurse mehr Anteile eingekauft hat.
viele Grüße
derHamster

dirk
3 Jahre zuvor

Ich kaufe keine Apple-Produkte, weil sie zu teuer sind und zu viele Einschränkungen haben. Ich kaufe aber Apple-Aktien, weil die Marge bei diesem Hersteller extrem gut ist.

Felix
3 Jahre zuvor

Apple hat jetzt das gleiche Problem wie Microsoft vor 10 Jahren: Geschlossenes System, kaum Innovationen, nur graduelle Verbesserungen, fallende Umsätze.
Microsoft hat sein Problem mit der Cloud gelöst, Apple bislang nicht.

Bruno
3 Jahre zuvor

Gründe finden sie immer. Die Kurse fallen, die Gründe werden präsentiert. Nicht umgekehrt, das wäre ja zu einfach. Ich lese nur noch sehr wenig diesbezüglich, lieber beschäftige ich mich mit den Unternehmen selbst oder mit andern Dingen. 
Man muss kein Hellseher sein dass nach über 10 Jahren Hausse wieder mal ein Dämpfer kommt. 
Wichtig ist dass man sich VORHER mental darauf vorbereitet und seine Strategie knallhart durchzieht. 
Die beste und einfachste Strategie funktioniert immer, und zwar den Index kaufen und dies regelmässig. 
Die Gier ist trotzdem da, das liest man auch in diverse Kommentaren, wer sich über fallende Kurse freut, freut sich günstiger einzukaufen um danach mehr zu profitieren. Über steigende Kurse freut man sich sowieso, ausser man ist nicht dabei. Das Beste ist aber alles neutral zu sehen, wenn die Schwankungen und Stimmung an der Börse sich in den Alltag breit machen, stimmt etwas nicht mehr, das hat man doch nicht verdient, dass man schlechte Laune, Ängste oder noch schlimmer irgendwann Panik sich von aussen resp. der Börse aufdrücken lässt.
Rezessionen, Krisen und Börsenkrache sind gesund und notwendig.

Bruno
3 Jahre zuvor

@Felix Bezüglich Microsoft ist die Cloud nur ein Pfeiler, auch sonst ist die Firma extrem innovativ und deutlich besser als ihr Ruf. Apple hat 2 Dinge, die sie unschlagbar machen, extrem treue Kunden (schon fast sektenhaft teilweise) und ein sattes Cashpolster plus Cashflow, damit können sie, geschichte Führung vorausgesetzt, Berge versetzen. Beide Firmen finde ich nach wie vor toll.

Fit und Gesund
3 Jahre zuvor

@Bruno,
*lach* fast sektenhaft treue Kunden, also mein Huawei-Kollege der sich für so schlau hält der guckt jetzt aber dumm aus der Wäsche, na ja… die Kamera ist wohl echt gut an dem Teil und dürfte immer noch zu gebrauchen sein.
Aus Deinen Worten spricht der erfahrene und erfolgreiche Anleger, da kann man was von lernen. 

Hendrik
3 Jahre zuvor

Also für die meisten von uns dürften das gute Nachrichten sein – nämlich alle die noch in der Ansparphase sind! Fallende Kurse sind nur in der Entnahmephase wirklich ungünstig.
Ich rechne ja eigentlich mit schnell steigenden Kursen speziell von chinesischen Aktien, sobald die Ängste über den Handelskrieg wieder verschwinden.

Michael
3 Jahre zuvor

Entscheidend ist doch: was schert einen der Aktienkurs, wenn die Dividende weiterhin zuverlässig gezahlt wird!

Thorsten
3 Jahre zuvor

@Fit und Gesund mein altes ZTE aus China hat alles vorweggenommen. Da gab es NIE ein Update, das ist da auch nicht unbedingt üblich. Die Geräte werden so schnell ausgetauscht, dass sich die chinesischen Hersteller im unteren Segment den Updateprozess komplett gespart haben.

Fit und Gesund
3 Jahre zuvor

@Thorsten,
schlaue Chinesen, wobei manche Leute auch die hochpreisigen iphones jährlich austauschen, das mach ich ja nicht. Ich kann nur für mich reden, aber Alles ausser Apple hab ich ratzfatz kleingekriegt, nur Apple nicht, mein Kram ist so alt dass ich gewisse updates schon nicht mehr machen kann, deswegen muss bald was Neues her, und ich habe eben Freude daran, ein nicht zu unterschätzender Faktor, auch wenn ich sonst frugal lebe. Ich darf mir auch was gönnen, ich spare viel, aber ich geize nicht an dem was mir Freude bereitet.
 

Felix
3 Jahre zuvor

D.h. die “schlauen Chinesen” sorgen für maximalen Umwelt-Impact mit kurzen Hardware-Intervallen. Das ist nicht zukunftsträchtig, eher zerstörerisch auch im Hinblick auf Rohstoffverschwendung.

A.
3 Jahre zuvor

Passend zu Tims Artikel eins meiner Lieblingszitate:
Wer nicht dabei ist wenn die Kurse fallen, der ist auch nicht dabei wenn sie wieder steigen. 🙂
Es gibt eine Statistik die zeigt, dass die Rendite erheblich schlechter ist wenn man die besten 10 Tage in der Vergangenheit verpasst hat. 
Außerdem ist bisher nicht wirklich was passiert an den Börsen. Einige Aktien sind unten wegen den “Ängsten” wie BASF bspw. andere wegen Fusionen/Klagen(Bayer) und andere wegen der Politik (Autos) aber insgesamt, wenn man sich die Börsen anschaut sind die noch nicht wirklich unten, Marktbreit gehts also noch.
Von Medien wird der Fokus gerne auf bestimmte Firmen gelenkt die besonders vom Handelskrieg betroffen sind. Ich habe eine Watchlist um nicht zu sehr nur auf diese Firmen (Apple) fokussiert zu sein. 
AMGN, JnJ, American Tower, Waste Management, Visa (wäre ein Nachkauf für mich).. u.a. einige andere habe ich auf meiner Watchlist um evtl. zuschlagen zu kennen.
Gruß
A.

Fit und Gesund
3 Jahre zuvor

@A. 
AMT und Waste Management gefallen mir auch, aber gibt noch mehr, CHD hab ich immer noch nicht, oder Mc Cormick z.B,  

3 Jahre zuvor

@Fit und Gesund
Mein Huawei-Handy hat 200€ gekostet. Notfalls kauf ich mir ein neues Smartphone, falls es sich nicht mehr nutzen lässt. Ich muss zugeben, dass ich einen starken Verschleiß habe (kaufe ca. alle 3 Jahre ein neues). Sofern das Display nicht  kaputt geht, leben Iphones länger. Meine derzeitige Hoffnung ist, dass mehr Xiaomi Handys gekauft werden – da würde sich mein Depot drüber freuen. Aber Huawei wird sich bestimmt was einfallen lassen.
@A.
Danke für das Zitat. 

Value
3 Jahre zuvor

Ich finde es amüsant wenn hier immer wieder davon gesprochen wird wie sehr man sich doch freut wenn die Kurse einknicken, weil die Kaufkurse dann ja sooooo attraktiv werden . . . . . . . .  mal schaun wie es wird wenn es mal kracht, ob hier immer noch alle Jubeln?
Klar kaufe auch ich gerne unten ein, aber wenn die Kurse unten sind und alle depressiv sind, wer kauft da schon? Ich habe keine Ahnung wie es in 5-10 Jahren ausschaut, steht da Kraft Heinz bei 100€, werden wir bei GE wieder 30€ sehen oder wie ist es bei H&M . . . . . . hmm, keine Ahnung aber heute verdrehen alle die Augen wenn’s über diese Werte und eine Investition geht.
Mein Tipp an alle, informiert Euch über die Unternehmen in die Ihr investieren wollt, schaut Euch in Eurem Umfeld um gehen die Produkte oder schmiert das alles ab. . . . . . wenn Ihr Euch ein Bild gemacht habt, setzt um was Ihr für richtig haltet nur dann könnt Ihr auch stolz sein wenn Eure Rechnung aufgeht. Anderen hinterher zu springen geht natürlich auch, macht aber in der Regel keinen Sinn und auch keinen Spaß.

Mr. B
3 Jahre zuvor

Hi, Jenni. In deinem FFQ Interview kamst du sehr sympathisch rüber, hat mir gefallen.
Viele Grüße, Mr. B

Sparta
3 Jahre zuvor

@Felix
“Apple hat jetzt das gleiche Problem wie Microsoft vor 10 Jahren: Geschlossenes System, kaum Innovationen, nur graduelle Verbesserungen, fallende Umsätze.”
Der jahrelange Seitwärtslauf von Microsoft war mitunter den Verkäufen in Tranchen von Bill Gates für seine Stiftung geschuldet.

Andrea
3 Jahre zuvor

Ich habe nichts dagegen, wenn es jetzt noch einmal herunter geht. Irgend eine Aktie finde ich bestimmt, die ich kaufen möchte. Meine Apple-Aktien behalte ich auch, hatte auch erst beim letzten Nachgeben bei ca. 127 Eur nachgekauft.
 
Ich habe auch ein altes iPhone 5S, die neuen sind mir zu teuer.
 
Was findet ihr an Xaomi, sind das nicht auch eher preiswerte Handys, so dass die Margen eher niedrig sein dürften? Ich bin kein Experte, frage nur. Wo ist da der Burggraben?
 
Bei 3M warte ich darauf, dass der Kurs einen Boden findet. Ich hoffe, ich habe endlich gelernt, nicht ins fallende Messer zu greifen.
 
Ob Donald Trump das wohl absichtlich macht, die Börse so hin und her zu schicken, so dass er immer günstig Aktien einkaufen kann? Würde mich nicht wundern. Donald Trump first.

Thorsten
3 Jahre zuvor

Hm, die Kommentare ähneln denen vor einem Jahr, Angst ist normal. Wir sind ja keine Zocker. Gestern habe ich so viel Dividende bekommen, dass ich was zukaufen könnte. Ich weiß bloß nicht was.

Nico Meier
3 Jahre zuvor

Wenn is das richtig sehe sind in erster Linie die FAANG Aktien etwas eingebrochen. Wobei diese in den letzten Jahren stark performt haben bezogen auf den Kurs und daher auch über recht hohe KGV verfügen. Bei soeiner Konstellation kommen Korrekturen spätestens dann wenn die astronomischen Gewinnerwartungen nicht ganz erfüllt werden.

Corcovado
3 Jahre zuvor

@Nico Meier:
Die Gründe für den Dämpfer der Faang-Aktien gestern, liegen woanders.
Gegen FB sind Ermittlungen von der Marktaufsicht FTC und gegen Alphabet Untersuchungen vom Justizministerium aufgenommen worden. Das hat wohl für Verunsicherung gesorgt und den Rest der großen Tech-Aktien gleich mit auf die Reise nach unten geschickt. 

Guido
3 Jahre zuvor

Nur einer von 10 kauft in der Depression. Und das ist auch gut so.

3 Jahre zuvor

Hab letztes Jahr Kraft Heinz und Royal Mail gekauft.
Anfangs Dieses Jahr nochmals zugekauft, ich bin voll investiert und bin nun bei beiden Unternehmen über 50% im Minus.
Habe leider momentan nix flüssiges mehr zum zukaufen, sonst würde ich wohl nochmals zukaufen.Man freut sich zwar auf sinkende Kurse zum nachkaufen.
Aber innerlich Schmerzt es dann schon, da das Depot wegschmilzt.Ich bin aber erst seit 2014 an der Börse bin von daher ein Neuling immer noch.
Psychologie ist nunmal für mich das herausfordernste an der Börse.

Bekannte fragen stellt man sich.
– habe ich die richtigen Unternehmen?
– habe ich sie zu teuer gekauft?
– soll ich die Aktien nun Verkaufen da sie hoch sind?
– soll ich die Aktien verkaufen da das Geschäftsmodell oder das Umfeld   geändert   hat?
– sind meine Überlegungen richtig?
– soll ich die Aktien halten oder umschichten?
Ich hab bisher nur eine Aktie verkauft, das wusste ich aber schon bevor ich Sie gekauft hatte und war eine kleine Spekulation, die Positiv endete.

MFG Josef

Nico Meier
3 Jahre zuvor

@Corcovado
Mal abgesehen von diesen Ermittlungen hat auch der Handelsstreit seinen Anteil an der Geschichte. Und trotzdem bleibe ich bei meiner Aussage, dass bei Techaktien die stark performen und daher ein sehr hohes KGV haben immer Einbrüche vorkommen werden sobald der Gewinn nicht mehr gleich stark steigt wie man erwartet hat.
 

Nico Meier
3 Jahre zuvor

@Josef
Gewisse Zweifel sind normal.
Ich habe mir angewöhnt jede Entscheidund für den Kauf oder Verkauf einer Aktie in einem kleinen Büchlein auszuschreiben.
Da stehen keine Romane aber es stehen die Gedanken die dem Investment zugrundeliegen. Da schreibe ich, dass ich vom Brexitdrama profitieren möchte und daher nach Aktien aus England gesucht habe. Da steht ob ich die Aktie kaufe wegen der Dividende oder wegen möglichen Kursgewinnen. Wenn ich eine Aktie wegen der sehr hohen Dividende kaufe, so darf ich später nicht entäuscht sein, wenn sie Kurstechnisch nicht gros performt. Eine Aktie die  5%-10% Dividende ausschüttet aus dem Gewinn, die wird kaum 10% oder mehr Kursgewinne erreichen.
Dieses Büchlein nehme ich hervor, wenn ich bei einer Einzelaktie Zweifel bekomme. Wenn sich dann die Lage geändert hat, kann es gut sein, dass ich die Aktie verkaufe. Aber häufig erinnere ich mich so an meine Überlegungen und stelle fest, dass sich diese Bedinggen nicht geändert haben und nur gerade ein kleiner Strum alles in die Tiefe zieht.

3 Jahre zuvor

@Mr B.
Danke! 
@Andrea
Bin mir noch nicht sicher, ob Xiaomi ein guter Kauf war. Ich mache viel aus dem Bauch heraus. Xiaomi produziert gute Qualität und hat eine vielversprechende Produktpalette (inkl Smarthome). Die Marge ist derzeit sehr gering, was schlecht ist. Allerdings kann diese Marge irgendwann auch wieder angehoben werden.

A.
3 Jahre zuvor

@Ex-Studentin
Ich mag auch Xiaomi, hab ein Smartphone und den Roborock Saugroboter von denen. Leider sind die Margen wirklich arg dünn und man will über die Services Geld verdienen, was noch nicht so gut klappt. Mal sehen wie es weiter geht.
Und noch ein Zitat habe ich für euch :
Es ist mehr Geld durch die Vorbereitung auf einen Crash verloren gegangen als durch den Crash selbst. (Peter Lynch, glaube ich) . :-).
 @Nico Meier
Da stehen keine Romane aber es stehen die Gedanken die dem Investment zugrundeliegen. Da schreibe ich, dass ich vom Brexitdrama profitieren möchte und daher nach Aktien aus England gesucht habe. Da steht ob ich die Aktie kaufe wegen der Dividende oder wegen möglichen Kursgewinnen.
Investmentcase aufstellen.. genau richtig… Dann sind Kurse erstmal auch egal.
Gruß
A.

Thorsten
3 Jahre zuvor

Es gibt sie , Arbor Realty Trust, 9.x% Dividenden Rendite, mehr als 10% Kursgewinn.  Zumindest streckenweise sind die Börsenkurse von Dividendenrenditen, KGV etc. entkoppelt, die Nachfrage macht es.
Bei uns gibt es jetzt wieder einen manuellen Teppichdackel, damit bin ich bei groben Sachen wie win paar Krümeln schneller als mit dem Staubsauger. Saugrobotoer haben wir rausgeworfen, haben am Ende nur Probleme gemacht. Neue Generationen sind sicher besser (Akkuverschleiß, Tierhaare, kollisionsfreies Fahren…)

Freelancer Sebastian
3 Jahre zuvor

@ -M
 
Danke für deine Ausführungen bezüglich der Preisbewertung. Du baust einen Sicherheitsspielraum ein. Allerdings kommen dir so vielleicht überwiegend die Unternehmen vor die Flinte, die zu recht runtergeprügelt wurden, weil die Zukunft Böses ahnen läßt. Wie gehst du damit um? Und wie sind die bisherigen Ergebnisse deiner Methode?
 
Früher habe ich auch mehr gerechnet und Tabellen angelegt. Heute sehe ich darin keinen Mehrwert mehr. Von den ca. 80 Titeln, die mir zur Auswahl stehen, nehme ich alle eins, zwei Monate einen neu ins Portfolio, bzw. stocke auf. Günstiges KGV im 10-Jahre-Maßstab und Abschlag vom Höchstkurs reichen mir aus.
 
Und weil hier die Bemerkung aufkam – das sind bei mir vielleicht zehn Minuten mehr Beschäftigung im Monat als mit einem ETF-Sparplan.
 
Der ganze Firlefanz rund um die Börse(npornographie), von dem eine ganze Industrie lebt, interessiert mich dagegen gar nicht. Haufenweise Meldungen, die für kurzzeitige Erregung sorgen? Langfristig gesehen völlig irrelevant.
 
Recht langweilig dieses “Spiel der Spiele”. Wenn man es denn zu spielen weiß….

DanielKA
3 Jahre zuvor

@ Thorsten: Saugroboter eignen sich nur für den “cleanen” Single/Paar haushalt ohne viel Möbel und Schnickschnack auf einer Etage (kein haus mit treppen usw),also eigentlich ein reiner Männerhaushalt 😉
Mit den Robotern bekommt man nur eine sehr oberflächliche Sauberkeit hin, mit Tieren und Kindern kannst du es sowieso vergessen. Manuell muss man sowieso sehr viel nachsaugen, da sich der meiste Staub/Pollen in den Ecken unter Möbeln wie z.B. Sofas, Betten, Schränken usw. sammelt. Ich habe einen mal zwei Wochen getestet und gleich wieder zurückgegeben.
 

Value
3 Jahre zuvor

@Freelancer, gut geschrieben . . . . . . .  so mache ich das im Prinzip auch, auch ich habe eine Übersicht an Unternehmen die ich für kaufenswert erachte. Je nach Lage kaufe ich stur jeden Monat zu, wenn es dann mal was im Angebot gibt gerne auch zwei oder drei Werte.
Klar gibt’s Monate da macht sich der Zukauf im Gesamtdepot nicht bemerkbar, langfristig aber dann doch . . . . .  alleine die stetig steigenden Dividenden die mir einen monatlichen Chashflow sichern wollen wieder angelegt werden und so sammle ich weiter und weiter Unternehmensanteile.

3 Jahre zuvor

Ich bin starker Anhänger davon Produkt- und Aktienkaufentscheidungen nicht vermischen!
Nur weil eine Aktie ein gutes Investment ist, müssen die Produkte noch lange nicht die Bedürfnisse von allen Kunden und speziell mir erfüllen – man denke hier nur zum Beispiel an Tabakaktien…
Und schon garnicht wird umgekehrt ein Schuh daraus: Nur weil ich zB Nike Turnschuhe gerne trage und sie mir gefallen, heißt es, dass die Aktie eine intelligentes Investment ist.
Bei Investments gehe ich “blind” in den breiten Markt, ohne mir Gedanken darüber zu machen (ich investiere zwar selbst nicht (mehr) in Einzelaktien, aber gleiches kann man auch auf Märkte anwenden oder man man bei ETFs in “nachhaltige” geht).
Bei Produkten gehe ich danach, was meine Bedürfnisse am besten erfüllt und nachhaltig ist – ein iPhone für mich zB nicht, da man mir da (für mich) zu viel “vorschreibt”.

Nico Meier
3 Jahre zuvor

@Thorsten
Ich bin starker Anhänger davon Produkt- und Aktienkaufentscheidungen nicht vermischen!
Ich war immer ein grosser Fan von Kleidung von Switcher hatte viele Poloshirts, Trainerhosen, T-Shirts usw vo denen. Die Kleider waren von so hoher Qualität, dass sie kaum je kaputt gehen und deswegen kaum ersetzt werden müssen. Die Folge davon die Firma Switcher ist konkurs gegangen.
Als Nichtraucher habe ich BAT Aktien.
Mein Samsung Galaxy S5 ist seit 2015 bei mir im Gebrauch also 4 Jahre und ich habe Aktien von Apple aber kein einziges Produkt von Apple.
Ich habe Aktien von Zurich Assurance aber keine Verischerung dort.
Ich bin nicht das Mass aller Dinge und mein Geschmack und Lebensstil ist nicht der jedes Anderen.
 

Kiev
3 Jahre zuvor

@ Andrea, Ex-Studentin, A
Ich habe auch Xiaomi Aktien. Und in der letzten Zeit auch Smartphones von dem Anbieter für Bekannte gekauft. Es ist sehr interessant wie unterschiedlich die Meinungen sind. Ich finde die Strategie mit der begrenzten Marge eigentlich sehr gut. Bei Xiaomi gibt es sehr gute Qualität zum begrenzten Preis. Das ist fast schon sozialistisch.  
Staubsauger, E Roller, Smartphones. Ich habe die Geräte schon ansehen können. Die Entwicklung neuer Produkte geht dort auch sehr schnell. China ist aktuell im Handelsstreit und bekommt gut Druck. Das eignet sich sehr gut für Käufe für Optimisten. Langfristig wird sich Qualität durchsetzen. Das können Sanktionen, Auflagen usw. auch nicht auf ewig verhindern.
Ich habe hier ein aktuelles IPhone liegen und ein Xiaomi Handy. Ich kann kaum sagen was der Unterschied zwischen den Modellen ist. Offene vs. geschlossene Plattform lasse ich mal außen vor, da ich hier voreingenommen bin. Das Xiaomi Display ist halt größer und das Smartphone kostet dafür 80% weniger. Da brauche ich nicht lange überlegen wer hier das Rennen macht.  Die Frage nach dem Burggraben würde ich folglich umdrehen. Welchen Burggraben hat denn Apple? Treue Kunden sind natürlich sehr gut, aber bei Technik geht die Entwicklung manchmal sehr schnell weiter. Daher hat Buffett zu Recht diese Sparte lange gemieden. Wie war das mit MySpace? 
@ DanielKA
Du siehst das mit dem Staubsauger etwas streng. Es ist kein Haushaltsroboter, der das Staubsaugen komplett übernimmt. Jedes Modell hat problematische Stellen wie von Dir genannt. Gerade mit Kindern ist eine 80-90% Lösung aber eine gute Unterstützung. Der Sauger saugt Sand usw. weg bevor er sich überall verteilt. Er ist bei uns alle 2-3 Tage im Einsatz. Er macht auch nur gezielt 2-3 Zimmer. Die muss man schließlich auch komplett freiräumen. Das macht er leider noch nicht. Ein- bis zweimal im Monat muss ich dann aber auch selbst Hand anlegen und neben Ecken und Rahmen, die Decke von Spinnenweben usw. befreien. Aus dem Grund habe ich ein sehr günstiges Modell gekauft. Die beste Technik hilft hier auch nicht weiter ein besseres Ergebnis zu erzielen. Roboter könnten in Zukunft im Haushalt noch wesentlich bessere Dienste leisten. Ich sehe hier aber eher chinesische Firmen am Start als Apple und andere Aristokraten. Du kannst auch einmal Drohnen recherchieren. Ich brauche so ein Spielzeug nicht, aber es ist interessant was auch hier heute schon möglich ist.
Gibt es von Vanguard nicht einen neuen ETF für China…? Habe letztens nichts gefunden. Nur einen günstigen Ermerging Markets. Ich möchte etwas mehr in ETFs investieren, um auch in mir bis dato unbekannten guten extrem wachsenden Firmen investiert zu sein.

Andreas
3 Jahre zuvor

Also die WWDC von Apple war auf jeden Fall gut, mit den richtigen Neuerungen, bestätigt mich in meinem Besitz der Apple Aktien:) 
Mit der Qualität der Produkte bin ich ohnehin sehr zufrieden, Macbook läuft seit 2013 ohne Probleme, genauso das iPhone seit einigen Jahren. 
Mit Aktienkäufen war ich zuletzt zurückhaltend, habe nur in kleineren Tranchen nachgekauft. Schwer einzuschätzen, wie es wirtschaftlich weitergeht. Es wäre meine erste Phase mit starken Kursrückgängen, die ich bewusst miterlebe, seit ich mich selbst um mein Depot kümmere. 2008/2009 hab ich es einfach liegen lassen. Insofern bin ich gespannt, wie ich selbst damit umgehen würde. Eigentlich freue ich mich drauf, wenn es die Aktien, die ich will, deutlich günstiger geben würde. Aber wer weiß schon, wie ich mich dann verhalte:) 
Noch habe ich im Depot nicht viel gemerkt bisher von den Auf und Abs, das gesamte Depot ist deutlich in Plus. Insofern sehe ich das alles eigentlich entspannt und hoffe darauf günstig einkaufen zu können. Deshalb ist meine Cashposition etwas höher als sonst, aber ich kaufe trotzdem kontinuierlich nach. 

Nico Meier
3 Jahre zuvor

Burggraben Apple
Wie bereits erwähnt besitze ich Apple Aktien aber keine Produkte von Apple.
Ich sehe aber in meinem Umfeld viele die Appleprodukte nutzen und frage da immer mal was den Ausschlag für die Kaufentscheidung gegeben hat. Und nicht selten wird das geschlossene System indem man seine Fotos auch gleich auf dem Ipad oder dem Laptop von Apple hat sowie die einfache Bedienbarkeit der Geräte genannt. Ich habe schon in meiner Jungend Computer zusammengeschraubt mit Freunden und konnte viel selber erledigen, aber für viele Benutzer die sich nicht mit ihren Geräten auseinandersetzen wollen ist “es läuft ohne Probleme” und “ich muss mich um nichts kümmern” starke Argumente.
Apple kommt immermal mit einer neuen Sache sei es das Weglassen der Kopfhörerbuchse um die Kunden zu zwingen Airpods zu kaufen. Apple wächst zudem stark im Servicebereich zurzeit.

Andrea
3 Jahre zuvor

Kiev, du kannst Apple nicht mit Myspace vergleichen. Natürlich ändern sich die Technologien, und es ist für die Firmen eine Herausforderung, am Ball zu bleiben. Ich sehe Apple gut aufgestellt. Das iPhone hat immer noch das höchste Prestige. Sobald meine Schüler (junge Leute) anfangen, sich Xiaomi Handys zu kaufen, gucke ich mir die Firma näher an. Im Moment ist zumindest hier die Lage noch so, dass sich selbst jeder Hartz-IV-Empfänger ein iPhone zulegt (von Kaufen will ich nicht sprechen, ich glaube, die meisten schließen entsprechende Verträge ab). 
Insofern sehe ich eher die Seite Facebook wie myspace, deknn das scheint bei jungen Leuten echt out zu sein. Aber die Firma Facebook hat ja noch whatsapp und instagram.

3 Jahre zuvor

@Kiev
Mir hat mein kleiner Bruder von seinem Xiaomi vorgeschwärmt. Davor kannte ich den Hersteller nur in Bezug auf Smart Watches & Staubsauger. Die Regierung von China erzwingt den Fortschritt, was ein Vorteil ist. Ich warte nun einfach mal ab. Gerade fällt die Aktie (steht bei mir 25% im Minus). Im Nachhinein hätte ich mit dem Kauf warten sollen, weil der Börsengang noch zu frisch ist. Aus meiner Sicht wird China den Markt die nächsten Jahre / Jahrzehnte ziemlich aufmischen. 
An Iphones stört mich bereits, dass es meines Wissens kein Micro-USB gibt. Mit meinem Handyladekabel kann ich Powerbank, Handy und Kopfhörer aufladen. In meinem Bekanntenkreis hingegen haben Iphone-Nutzer oft Probleme einen Kabel zu organisieren, wenn sie keins dabei haben.

DanielKA
3 Jahre zuvor

@ Kiev: Vielleicht bin ich tatsächlich etwas pingelig, aber z.B. Hundehaare auf dem Teppich gehen nur manuell weg. Und wenn ich das teil ständig rumtragen muss, damit es am nächsten Einsatzort werkeln kann und ich dann trotzdem ständig manuell nachsaugen muss, war das zumindest für unseren Haushalt keine Erleichterung. Und zwei Geräte hat man dann sowieso wieder rumstehen die Platz wegnehmen.

Bruno
3 Jahre zuvor

@Nico Meier
Switcher gibt es wieder, Marc Joss hat es reaktiviert. Er kommt aus Bözen, wie auch Roland Brack, scheint ein Unternehmerdorf zu sein. Mir gefallen auch Produkte, die qualitativ hochwertig sind, alleine schon umwelttechnisch macht dies Sinn. Aber anscheinend funktioniert es heute nur noch mit Obseleszenz. Gut die alten Iphones schalten sich zwar noch nicht automatisch ab, das wäre ja auch nicht Imagefördernd, sie werden aber immer schlechter und langsamer, so dass man den künstlichen Drang bekommt, wieder das neuste Modell zu kaufen.
Vielleicht braucht es neue Modelle, um beiden Anliegen gerecht zu werden, z.B. Dinge nicht mehr kaufen sondern mieten (direkt vom Hersteller nicht über Verträge). Dann könnte jemand ein älteres IPhone günstiger mieten, wenn es ihm reicht, die Geräte könnten repariert werden und hätten so einen längeren Produktezyklus.

Thorsten
3 Jahre zuvor

Bei Apple fühle ich mich derzeit wie bei Loriot, die neue Smartwatch kann jetzt also auch einen Taschenrechner aufrufen, damit man z.b das Trinkgeld ausrechnen kann. 2019 ein Taschenrechenr ? Konnte meine Uhr schon in den 70ern und braucht kein Mensch. Trinkgeld ausrechnen, wo man 2,5, oder 10% Trinkgeld innerhalb einer Sekunde im Kopf überschlagen kann ? Und die Käsereibe mit den Haltegriffen nach der Tonne die droht umzufallen, ne, also sehr sehr merkwürdig. Ich habe kein Appleprodukt und werde mir nie eins anschaffen. Selbstzusammengebauter PC, kein Akku, nachhaltig durch Austauschbarkeit jeder einzelnen Komponente inerhalb weniger Minuten, schon mehrfach durchgeführt.
Apple verpennt irgendwie was, die nächste oder übernächste Generation von Rechnern wird sich gretagetunt modular zeigen. Du wählst das Gehäuse und die Teile und dann steckst Du das zusammen. Weiße Würfel mit abgerundeten Kanten , silberfarbenem Apfel drauf  und auf einer Seite die Beschreibung,  genormten Schnittstellen, weiße oder schwarze Kabel. Die Leute werden im Zuge der Nachhaltigkeit wieder größere Rechner akzeptieren, wenn sie damit flexibler und vielleicht nachhaltiger sind. Oder die Rechner sehen nicht mehr wie Rechern aus, wenn die Einzelteile auf einer Kette im Regal hängen oder als Lampe getarnt adrett im passenden Leuchterhalter im Wohnzimmer hängt und vielleicht sogar Licht spendet , mit fake cubicles, in denen LEDs sind
Aschgrau, mausgrau, rufe ich da an oder nicht…..scheiße was machen die bloß….

Bruno
3 Jahre zuvor

“Taschenrechner ? Konnte meine Uhr schon in den 70ern”
Hatte die Uhr auch ein Navi? Konnte sie Dir sagen, wo das nächste gute Restaurant, Hotel oder Krankenhaus ist? Dich an die nächsten Termine erinnern? Flugverbindungen prüfen? Rasch ein Taxi oder Uber rufen? Übersetzungsdienst, konnte sie auch schon? Auto öffnen, starten, runterkühlen bevor man einsteigt ? Aktuelle Börsenkurse anzeigen? und noch unendlich viel mehr 😉
Soviel zu selbstzusammengebauter PC vs. Smartwatch. 
Braucht der Mensch das? Nein. Beides braucht er nicht. Aber es ist schon sehr komfortabel. Darum kauft er es auch.

Nico Meier
3 Jahre zuvor

Burggraben Apple die 2.
Gesundheit ist ein weites Feld.
Hier sehe ich Potential für Apple. Nein ich meinen nicht den Schrittzähler den gabs nämlich auch schon vor vielen Jahren. Ich meine die Überwachnung der Gesundheit des Trägers eines Iphones oder einer Applewatch. Diabetes 2 ist ein wachsendes Problem unter anderem Fastfood also Lebensmittel mit bedeutend mehr Fett, Zucker und Salz als nötig führen zu einer explosionsartigen Vermehrung der Diabetiker. Wie praktisch, wenn der Diabetiker seinen Blutzuckerspiegel mittels seines Smartphones messen kann und kein anderes teures Gerät zusätzlich anschaffen muss. Ich sehe in diesem bereich grosses Wachstumspotential.
 

Thorsten
3 Jahre zuvor

 Bruno,  als Innovation ein Taschenrechner für kopfrechenschwache Menschen ? Das ist hochpeinlich. Man muss ein Jünger sein , um so einen Spielkram zu kaufen, sorry. In meinem Umfeld wäre die Akzeptanz ganz sicher gleich Null.  

Kiev
3 Jahre zuvor

@ Andrea
Facebook ist sicher näher an MySpace als Apple. Der schnelle Untergang des einen Unternehmen muss auch nicht den Untergang des anderen bedeuten. Vielleicht kauft Apple auch Tesla und revolutioniert die Mobilität von Grund auf. Ein Trend kann aber schnell eine Wendung finden. Vielleicht bewirkt eine kommende Rezession auch eine Änderung des Konsumverhaltens. Vielleicht muss eine kritische Masse von solchen Produkten im Umlauf sein, bis die Masse erkennt, dass sie viel zu viel Geld bezahlt.
Hin- und wieder haben wir hier die Diskussion wie weit die Deutschen aktuell in Aktien investieren und ob sie mehr Wert auf Nachhaltigkeit und weniger Konsum setzen. Zumindest den zweiten Punkt kann ich mittlerweile tatsächlich beobachten. Ich kann natürlich nicht sagen wie groß mein Einfluss dabei ist. Aber mir fällt auch, dass viele von Tims Themen tatsächlich in meinem Umfeld angekommen sind. Und ich glaube nicht, dass mir das nur auffällt weil ich da mehr drauf schaue…
@ Jenny
Ich bin mit Xiaomi auch gut im minus. Ich habe sie gegen Apple getauscht, da ich mir einen schnellen Kursanstieg nach einer Beendigung des Handelsstreits mir vorstellen konnte (fear of missing out). Langfristig hat sich meine Einstellung zu dem Unternehmen nicht geändert, aber ich hätte sie natürlich gerne günstiger oder besser mehr für das Geld gekauft. Apple hätte ich dann aber doch gerne zu dem Zeitpunkt verkauft als ich es gemacht habe. So ist es nun mal.
@ DanielKA
Ein Hund steht bei uns hoch im Kurs. Ich konnte es bisher abwehren. Ich mag Hunde sehr, aber man benötigt auch Zeit für sie. Deine Schilderung zu dem Staubsaugen macht die Sache jetzt nicht angenehmer.
@ Kurse
Seit einiger Zeit habe ich heute wieder eine „Warnung“ über einen starken Depotanstieg bekommen. Am liebsten wäre mir schon, dass meine Aktien nicht fallen, nur die die ich kaufen möchte. Aber das beobachte ich in der Form leider sehr selten. Gazprom und ATL.mi sind momentan vorne bei meinen Wachstumswerten dabei. Das hätte ich so nicht erwartet. Ich werde mehr Geld in ETFs investieren. Der Spieltrieb legt sich langsam. An der Börse kann man leider nicht in dem Maße Erfolg haben wie in privaten oder unternehmerischen Tätigkeiten. Ich lasse es ruhiger angehen und konzentriere mich auf Bereiche in der ich eine Überrendite wahrscheinlich einfahre.

Daniel
3 Jahre zuvor

ch habe kein Appleprodukt und werde mir nie eins anschaffen.
Kann ich gut verstehen, mir sagen diese Dinger auch nicht zu.
 
Selbstzusammengebauter PC, kein Akku, nachhaltig durch Austauschbarkeit jeder einzelnen Komponente inerhalb weniger Minuten, schon mehrfach durchgeführt.
Naja, ein PC ist viel, aber mit Sicherheit nicht nachhaltig, egal ob man hier oder da was tauschen kann. Das Problem ist ja auch, dass die meisten Standards sich fast im 3 Jahres Rhytmus überholen. Heutiger Arbeitsspeicher ist ja einfach nicht mehr kompatibel mit alten Slots, Grafikkarten überfordern das alte Netzteil, CPU Sokel nicht mehr kompatibel und der ganze Schmu.
Apple verpennt irgendwie was, die nächste oder übernächste Generation von Rechnern wird sich gretagetunt modular zeigen. Du wählst das Gehäuse und die Teile und dann steckst Du das zusammen.
Meine PC-Schraubererfahrung kann jetzt auf 25 Jahre zurückblicken, davor habe ich meinem Vater beim Basteln am PC über die Schulter geschaut. Die Menschen von heute wollen vieles, aber mit Sicherheit nicht mehr die Bastel-Ära von früher zurück. Und wenn ich ehrlich bin, ich möchte es auch nicht mehr. Das höchste der Gefühle sind Intel NUCs bei denen man noch etwas RAM oder SSDs reinstopft und dann Ruhe hat. Und den meisten anderen Menschen dürfte es ähnlich gehen. Niemand braucht heute mehr den Nerd-Schrauber von Nebenan der dir den Rechner fertigbaut. In den Laden gehen, mitnehmen und Ruhe haben.
Die Leute werden im Zuge der Nachhaltigkeit wieder größere Rechner akzeptieren, wenn sie damit flexibler und vielleicht nachhaltiger sind. 
Dieser Nachhaltigkeits und Klimawahn ist ein eher europäisches, ja, eher deutsch-regionales Phänomen. Den meisten ist die Herkunft und der ökologische Abdruck des PCs völlig egal. Und selbst wenn es das nicht ist, spielt es keine Geige. Selbst wenn deine PCs im Haus sogar signifikant sparsamer werden, z.B. von jährlich 1000kw/h auf 200kw/h runtergehen, Jahr für Jahr wächst die Rechenzentrums-Kapazität exponentiell. 
SAP-Hana steht täglich bei Intel auf der Matte und fragt wann die nächsten, stärksten CPUs fertig werden, mehr Sockel, Kerne? Gerne, immer doch. GPU Zusatzbeschleunigung? Gerne.
Und da sind die ganzen Themen KI-Berechnung und Big-Data noch gar nicht berücksichtigt. Die nächsten Serversysteme stehen schon in den Startlöchern, enge Kooperation von VMware/Dell/Intel, zigtausende Grafik-Rechenkerne und einen Energiebedarf der die thermische Abwärme von nromalen Serverschränken kaum noch abführen kann. Dafür sind jetzt Klima-Gänge notwendig. WPA2 Passwortentschlüsselung mit 16 Stellen in ca. 2 Minuten durch pure Rechengewalt. Und es ist wohl anzunehmen dass die USA mit ihren Geheimdiensten nicht nur 2-3 bestellen, geschweige denn die ganzen Anbieter von Cloud Infrastruktur und Social Media.
 
 

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