Mit einer Baumarkt-Aktie im Depot zum Multimillionär


New York, 5. Februar 2020
Er machte “Buy and Hold” mit der Baumarktkette Lowes. Er spendete gerade zehn Millionen Dollar in Lowes-Aktien an verschiedene Stiftungen.

Unsere Schulen bereiten die Kinder nicht wirklich auf das Leben vor. Der Nachwuchs lernt über Goethe und Schiller, Biologie und Physik. Aber über Privatfinanzen, Ernährung und Fitness wird selten gesprochen. In der modernen Welt ist aber genau das wichtig. Wir wollen schließlich keine Konsumschafe haben, die alles glauben, was die Werbung ihnen eintrichtert.

Zwei Schulen aus dem Saarland sind geehrt worden, weil sie den Kindern wichtiges Verbraucherwissen vermitteln. Es geht um Finanzen, Nachhaltigkeit, Ernährung und Medien. Vorbildlich finde ich das.

Unter den Preisträgern ist das Christian von Mannlich-Gymnasium in Homburg:

In den USA hat der Staat erhebliche Steuererleichterungen geschaffen für diejenigen, die für ihren Ruhestand über die Kapitalmärkte sparen wollen. Ein Ehepaar mit Kindern kann dort sogar zusammen 150.000 Dollar im Jahr verdienen und ganze 150 Dollar an Einkommenssteuer bezahlen. So sehr greift Washington den ETF- und Aktien-Sparern unter die Arme. Man wird von der Steuer weitgehend befreit.

Deutschland geht derweil in die andere Richtung. Es erschwert das Aktiensparen für den Ruhestand mit neuen Steuern und Abgaben. Berlin hat stattdessen lieber intransparente Produkte wie Riester und Rürup geschaffen, um der Versicherungswirtschaft ein Geschenk zu machen. Teure Produkte sind das, die sich in den meisten Fällen nicht wirklich lohnen, wenn man die Zuschüsse (Subventionen) heraus rechnet.

Für die Rente kannst du logischerweise mit einer selbst genutzten Immobilie vorsorgen. Wer zusätzlich noch weitere Immobilien vermieten kann, kann seine Rente erhöhen.

Aktien sind aber im langen Schnitt erfahrungsgemäß renditeträchtiger. Aber du darfst nur Geld investieren, das du auf längere Zeit nicht benötigst. Ich bin gerade für den Aktienbesitz in Arbeitnehmerhand. Die meisten Menschen können sich zumindest einen kleinen ETF-Sparplan leisten. Dort fließen dann jeden Monat ein paar hundert Euro direkt aus deinem Girokonto hinein. Wer das lange genug durchzieht, erhält ein üppiges Depot bis zum Ruhestand. Die Börse hat mit Roulette nichts zu tun. Wer von ihr profitieren will, braucht Durchhaltewillen.

Wer sich zum Zocken verführen lässt, wird höchstwahrscheinlich auf die Nase fallen. Anleger sollten dem Handelsdrang widerstehen können.

Wie man ruhig mit Aktien spart, zeigt ein 94-jähriger aus North Carolina, der über zehn Millionen Dollar im Depot angehäuft hat. Gilmer Hinson aus Jonesville wohnt in einem einfachen Steinhaus. Er wuchs in einer großen Familie auf. Im Alter von 16 Jahren ging er zur Navy. Später heuerte bei der Baumarktkette Lowe’s an. Dort arbeitete er über 40 Jahre. Hinson begann seine Karriere, indem er den Boden kehrte. Er stieg in der Firma auf. Er half, neue Läden zu eröffnen.

Hinson begann, Lowes-Aktien mit seinem bescheidenen Gehalt zu kaufen. Zum Renteneintritt besaß Hinson mehr als 75.000 Aktien des erfolgreichen Einzelhändlers.

Er ist der typische Millionär von nebenan, dem man es nicht anmerkt. Hinsons Frau Betty starb im Dezember. Daher spendet er sein Vermögen jetzt.

Seine zehn Millionen Dollar gehen an sieben Wohltätigkeitsorganisationen in North Carolina. Jede der folgenden Stiftungen erhält Aktien von Lowes im Wert von jeweils 1,4 Millionen Dollar. Das sind die Beschenkten. Einige wollen das Geld für hunderte Jahre nutzen und nicht gleich vollständig ausgeben:

Wolfe Foundation

Hugh Chatham Memorial Hospital Foundation

Surry Community College

First Baptist Church in Elkin

Falls Creek Baptist Church

Southeastern Free Will Baptist Bible College

Elkin Academic Enrichment Foundation


tim schaefer (Author)

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thoughts on “Mit einer Baumarkt-Aktie im Depot zum Multimillionär

  1. AvatarAktien Noob - Sky

    Tim,
    Du hast natürlich völlig Recht mit der Wissensvermittlung an deutschen Schulen. Schön zu sehen, das es auch Ausnahmen aus dem Saarland gibt. Hoffentlich folgen noch mehr Schulen diesem Beispiel.
     
    Der Rentner Hinson ist wiederum ein schönes Beispiel aus Amerika. Finde es sehr gut, das er sein Vermögen spendet. Das amerikanische Aktiensystem ist dem deutschen deutlich überlegen. Auch hier hoffe ich doch, das spätestens nach der nächsten Bundestagswahl, eine Verbesserung für uns eintritt.
    Zumindest können wir jetzt bald hoffen, das der Soli ab Juli wegfällt. Das wäre für uns Aktienanleger schon mal gut, weil dann kann man seine Sparrate erhöhen.

  2. AvatarWindsurfer

    Sehr löblich. Wobei mir andere Organisationen als die Baptisten eingefallen wären… 
    Umweltschutz (z.B. plant the Planet)
    Krebsforschung
    Kinderhilfe insbesondere 3. welt
    Grüsse
    windsurfer 

  3. Avatarsteve

    @ Hinson echt cool das er jetzt auch noch zu Lebzeiten spendet.
    Weil hier im letzten Beitrag die Ingenieure und Deutschland speziell als nicht gut deklariert wurden. Von mir Widerspruch wir sind nicht doefer, trotz der Buerokratie sind wir mit dabei oder vielleicht sogar deswegen? Wir muessen besser sein. Aber die Buerokratie in Deutschlsnd braucht man nicht zu kommentieren. Bei mir in Landshut macht jetzt eine Familien Metzgerei dicht, Grund zu wenig Mitarbeiter und Buerokratie. Die Aussage des Seniors Anspruch und Wirklichkeit divergieren von wegen Mittelstand wird gefoerdert
     

  4. AvatarMikhail

    Danke Tim für deine motivierenden Beiträge 🙂
    Ich habe schon länger damit geliebäugelt mit Wertpapiersparen anzufangen und u.a durch dich und dein Blog habe ich mich  im vergangenen  November dazu aufgerafft ^^
    Vorher war ich schon bei einem internen Aktienprogramm meiner Firma dabei und habe von meiner Jahresprämie jedes Mal 2-4 Zehnerpackete der BASF – Aktien erworben. Die jährlichen Dividenden haben mich “Blut lecken lassen” und Geschmack auf mehr gemacht. Jetzt invistiere ich in Dauerschleife in einige ETFs (einige Emerging Markets, Core und Edge MSCI world, MSCI ACWI, DAX, MDAX, USA Small Capital, und BrasilienRusslandIndienChina ETF (BRIC) dazu ein ausschütendes ETF von Asiatisch – Pazifischen Raum und einen Ausschütter der 100 dividendenstärksten Firmen aus aller Welt vereint. 
    Als Gleichgewichtsgarant habe ich mir einige Einzelaktien zugelegt z.B Münchner Rück. und ein paar Palladium ETCs die bis jetzt wunderbar performt haben. 
    Das sind natürlich zu viele Sparpläne deswegen werde ich nach und nach Spreu vom Weizen trennen und einige mehrere entweder von monatlichen auf Quartalsparweise versetzen oder ganz abbrechen, aber erst muss ich schauen welche sich besser und welche schlechter schlagen.. Das macht einfach Spaß zu investieren und zu sehen wie die Kurse wachsen 🙂 
    Als Familienvater stehe ich was die krassen Sparquoten von 40% und mehr angeht – auf verlorenem Posten, aber ich versuch mein bestes und bis jetzt läufts 🙂 
     

  5. Avatarsmyslov

    Ein wunderschöner und informativer Artikel. Danke. Manch einer denkt mit 45 oder 50 Jahren, ab 67 wars das dann gewesen. Der Artikel macht deutlich, daß dann immer noch ein Vierteljahrhundert Lebenszeit kommen könnte. Verdammt lang, und ein Grund mehr, sich etwas beiseite zu legen. Alle Prognosen versagen, da man halt nicht weiß, wie lange man lebt. Nur mit etwas Kohle im Rücken macht es auf jeden Fall auch im Alter mehr Freude.

  6. AvatarSanne

    Ich habe da mal eine Frage an die “alten Hasen”. Ich habe am 06.01.2020 den Reit Realty Income gekauft. Ex-Tag ist der 31.01.2020 gewesen, müsste ich da nicht jetzt eine Dividende erhalten? Wann wird die ungefähr ausgezahlt? Weiß das jemand?

  7. AvatarWolke

    @Rüdiger
    Ja, Gerd Kommer ist immer lesenswert, auch hier, wo er den FF-Gläubigen die Augen öffnet und den ganzen Schwindel aufzeigt.
    Einige ganz Schlaue werden ihn zu widerlegen versuchen, ist aber nicht so leicht.

  8. AvatarValue

    Prima Artikel Tim, ich für meinen Teil glaube nicht daran das in der Politik in Deutschland bzgl. Altersvorsorge ein Umdenken stattfinden wird.  . . . . . . was soll’s, ich werde mein System stur und konsequent weiterverfolgen.
    Seit Jahren kaufe ich monatlich großartige Unternehmensbeteiligungen in Form von Aktien, am liebsten Weltmarktführer die sich in einer Krise befinden, die über Jahre hinweg Dividende zahlen und diese auch regelmäßig erhöhen. Mittlerweile beträgt der jährliche Anteil meiner Investitionen der aus Dividendenerträgen kommt 50%.
    @Claus hat mich z.B. vor ca. 2 Jahren auf H&M aufmerksam gemacht, das ist ein typisches Beispiel wie ich investiere . . . . . . klar H&M war zur damaligen Zeit beim Onlinegeschäft meilenweit hinter der Konkurrenz her aber nachdem das auch dem Management klar war das hier die Zukunft liegt würden Gegenmaßnahmen mit entsprechenden Ergebnissen eingeleitet und wenn ich heute auf den Kurs schaue hat sich das auch dort abgebildet. 
    Neben H&M gibt’s bzw. gabs immer wieder Gelegenheiten abgestrafte Unternehmen deren Aussichten (auf die kurze Sicht) nicht optimal sind/waren, mit Mut und klarem Blick lassen sich auch aktuell Unternehmen finden die sich langfristig wunderbar entwickeln werden die aber heute nicht den glitzer von Tesla, Varta, Beond Meat etc. haben. Ich habe mir in den letzten Monaten z.b. Royal Dutch, Imperial Brand, Anheuser Busch etc. ins Depot gelegt alles Unternehmen die stetige Dividenden bezahlen und an deren Geschäftsmodell ich glaube. (Bin weder Raucher noch Trinker :-))

  9. AvatarGurki

    Und was hat der alte Mann jetzt von seinen 10 Millionen Dollar?! Nichts. Wahrscheinlich gespart wie ein Irrer, nicht gelebt und jetzt den Mist gespendet. Super…
    Hatte er nur die eine Aktie in seinem Depot? Klumpenrisikio und so. Sparen in Deutschland macht keinen Sinn wenn man überall Steuern ohne Ende zahlen muss. Das nervt zunehmend.Und wenn man heute schon bescheiden wie ein Hartz4-Empfänger lebt und später von seinem Ersparten wie ein Hartz4-Empfänger, macht es nicht eher Sinn, ganz zu kündigen und als Hartz4-Empfänger “Karriere” zu machen? Siehe Arno Dübel. Dem gehts doch super. :DWobei der jetzt nach seinem Ballermannhit wahrscheinlich auch kein Hartz4 Geld mehr bekommt nehme ich an.

  10. AvatarNico Meier

    @Value
    Absolut richtig.
    Imperial Brands hat durch ne Gewinnwarnung gestern rund 6% eingebüsst ist daher wieder günstiger zu haben.
    Bayer wird in Kürze den Vergleich erzielen und danach sehe ich die Aktie bei 90€ bis 100€.
     

  11. AvatarChris

    Guter Artikel.
    Für mich ist entscheidend: Glaube ich an das Unternehmen?
    Ja? Dann kaufe ich es auch.
    Für mich ganz einfach. 

  12. AvatarViez

    @Wolke Zitat von deiner Verlinkung:
    Kommen wir zu unserem Schlussfazit: 

    Um nennenswertes passives Einkommen zu erzeugen, muss man schon vorher reich sein.
    Wer über die Route Sparsamkeit “finanziell frei” machen möchte, muss akzeptieren, dass damit eine substanzielle Schrumpfung seines Lebensstandards verknüpft ist – sofort und in der Zukunft. Ein ungeplanter Nebeneffekt könnte die Verkleinerung des Freundes- und Bekanntenkreises sein”

    Sind doch beides sehr subjektive und individuell von der Lebenssituation abhängige Kriterien?  
    Über so Bücher wie von Bodo Schäfer”In 7 Jahren zur Millionen” müssen wir nicht reden die sind natürlich unrealistisch und Schwachsinn.

  13. AvatarRuben

    Ich halte auch viele FF Blogs für relativ gefährlich und ich denke die Summe, die allgemein dazu nötig ist, wird deutlich unterschätzt. Ich würde mir wünschen, wenn mehr ein “Downshifting” auf Teilzeit propagiert werden würde, das klingt aber nicht so schick und bringt keine Klicks. Letztendlich landen auch die meisten öffentlichen Personen am Ende in der Teilzeit, niemand möchte gar nichts mehr tun, so zu mindestens mein Eindruck. 
    Dennoch halte ich Kommers Artikel für etwas überspitzt, er sucht sich die schwärzesten Schafe heraus und warum sein Beispiel “Hans” mit 6.400 Euro netto nichts beiseite legen kann, im Fall eines Arbeitsplatzverlust direkt pleite ist oder im Fall von 50% Sparquote zum kontaktscheuen Geizhals werden sollte, erschließt sich mir nicht.

  14. AvatarCujo

    @Aktien Noob – Sky
    “Zumindest können wir jetzt bald hoffen, das der Soli ab Juli wegfällt. Das wäre für uns Aktienanleger schon mal gut, weil dann kann man seine Sparrate erhöhen.”

    Der Solidaritätszuschlag für Kapitalerträge soll erhalten bleiben:
    https://www.biallo.de/recht-steuern/news/solidaritaetszuschlag-soll-sinken-aber-nicht-auf-kapitalertraege/#

    Der Wegfall gilt nur die Einkommenssteuer, nicht für die Kapitalertragssteuer. Aktiensparer müssen also weiterhin den Soli zahlen.

  15. AvatarValue

    @Nico Meier, Imperial Brands ist doch nur ein Beispiel . . . . . . ich könnte hier über die Jahre zig Unternehmen benennen die ich mir mit dem Mindsetting ins Depot geholt habe.
    Für mich ist “nur” wichtig wie die Zukunftsaussichten des Unternehmens sind und ob Mr.Market aktuell überzieht.
    Nokia habe ich z.B. über Jahre hinweg verfolgt, waren mir immer zu teuer dann ist die Bude kollabiert weil das Management das Smartphone verschlafen hatte. Als Nokia in 2012 bei ca. 1,50 € notierte aber deren Patente alleine schon einen Wert von 1,30€ darstellten habe ich zugeschlagen. Logo dass in meinem Umfeld mich jeder für völlig bescheuert gehalten hat aber zu dem Zeitpunkt waren allen negativen Nachrichten im Kurs enthalten und die folgenden Jahre waren für mich mit Nokia eine Freude . . . . . . . . bin nicht über Nacht reich geworden aber immerhin hat sich der Kurs in 8 Jahren fast verdreifacht und meine persönliche Dividendenrendite liegt bei ca. 10% pro Jahr 🙂  
    Vale war 2015/16 eine ähnliche Situation, genauso GE letztes Jahr usw usw.
     
    Euch allen ein glückliches Händchen beim investieren und glaubt daran B&H funktioniert auch heute noch 🙂

  16. AvatarNico Meier

    @Value
    Natürlich war Imp nur ein Beispiel mit Bayer hab ich ein zweites angefügt.
    Tabakaktien sind zurzeit generell relativ günstig zu haben. Ich glaube nicht, dass die Raucher aussterben und gerade bei den Rauchern ist eine grosse Markentreue festzustellen.

  17. AvatarMr. B

    Kommer schreibt eigentlich auch, dass man ca. das 25fache seiner Jahresausgaben benötigt. Das machen die meisten Blogs doch auch so. Ist bestimmt nicht einfach, aber machbar.

  18. AvatarDanielKA

    ich muss sagen, der Artikel von Kommer war amüsant geschrieben und auch mal den Finger in die Wunde der ganzen Selbstdarsteller gelegt. Jeder Idiot meint aktuell ein E-Book  schreiben zu müssen, da einen seit 3 Monaten angelegter ETF-Sparplan zum Experten gemacht hat.
    Der Autor des erstgenannten Buches vertritt die mutige These, dass das Ausscheiden aus dem Angestelltendasein zum Zweck einer Existenzgründung gleichzusetzen sei mit dem Beginn der Rente. 
    :-))))

  19. AvatarJune

    Ich mag Gerd Kommer und lese seine Ausführungen zu ETF’s sehr gerne. Da ist er kompetent und ich kann immer noch viel lernen.

    Was Kommer aber in seiner Ausführung vernachlässigt ist im Beispiel von Maria, dass Maria gar keine passiven Einnahmen hätte, würde sie auf den Kauf ihres Zinshauses verzichten.

    Das Eigenkapital von 50 k € würde ihr pro Monat 800 € in die Kasse spülen. Lässt Sie die 50 k € aber auf ihrem Konto verliert sie jährlich 1000 €, dieser Verlust wäre zwar risikolos, trotzdem ist das Geld weg.

    Kommer kennt bei der Thema finanzielle Freiheit nur schwarz oder weiß. Mischfarben oder Zwischenabtönungen sind ihm fremd. Das ist sicher auch seine Verkausstrategie, denn von irgendwas muss auch Herr Kommer leben.

    In erster Linie ist es eine Einstellungssache, wie in der Marshmallow Studie, kann ich im hier und jetzt auf etwas verzichten was ich gerne hätte um meinem zukünftigen ICH eine bessere Lebensqualität zu finanzieren.

    Take care,

    June

  20. AvatarSparta

    @June
    Schwarz-weiß Denken ist momentan sehr angesagt und schaft viel Aufmerksamkeit.
    Die ausgewogenste & häufigste Realität ist aber grau. 😉

  21. AvatarClaus

    @ Value
     
    so funktionierts, wenn man diszipliniert mit klarem Plan bei “emotional zu heftigen Kurs-Rückschlägen” zukauft oder neu einsteigt.
    Habe kürzlich 500 Shell zugekauft und meine vor der Abspaltung des EU-Geschäfts verkauften Prudentials (wegen der unberechtigten Steuern) über 1,20 EUR billiger zurückgekauft.
     
    @ Baumarktaktien
     
    Meine Home-Depots stehen kurz davor, mein erster 10-Bagger zu werden… Geduld zahlt sich aus!
     
    LG

  22. AvatarDanielKA

    @ June: Das Mehrfamilienhaus zeigt mir heute bitte jemand. Welches für TEUR 480 Kaufpreis, 4 % netto abwirft, also 1,6 K im Monat und das am besten als Neubau ohne Sanierungstau und weitere Investitionen.
    in BW muss man eher zwischen 2-3 % Brutto rechnen. Von daher sind selbst diese 800 Euro Überschuss eine unrealistische Märchenrechnung…

    und passiv ist daran gar nichts. Maria könnte ihre 50 K in einen All-World ETF investieren und monatlich weiter ansparen bzw. zukaufen.

  23. AvatarRüdiger

    Maria könnte ihre 50 K in einen All-World ETF investieren und monatlich weiter ansparen bzw. zukaufen.
     
    Eben! Diese Möglichkeit besteht ja immer, auch wenn Herr Kommer sie im Kapitel “Maria” nicht explizit erwähnt, vermutlich wegen der Übersichtlichkeit.
     

  24. AvatarThorsten

    @June @Sparta sehr gut beobachtet.
    Ich misstrau diesem Schubladendenken, denn es gibt alle Übergange, in vielen Bereichen.  Aktien, ETFs Immobilien und Gold , jeder wie er will
    @Thomas gefällt mir. Kontrolle so weit es eben geht. Und ungebremster Konsum ist Kontrollverlust ( aus Geltungssucht, als Belohnung, aus Traurigkeit, aus Einsamkeit,…). Dann lieber ungebremstes Sparen. Soll er doch kommen der Crash. Irgendein Asset hat den Kopf immer über Wasser.

  25. AvatarGorilla

    Zum Thema Tesla:
    @-M,
    bei 21 kWh Verbrauch auf 100 km und 30 Cent Stromkosten per kWh kommt man also ca. 6,30 Euro auf 100 km, für einen Tesla 3 mit 75 kWh Akku im ADAC Test.
    MS
     
    Heute schon kann der Tesla den Ford nicht schlagen. Was aber noch viel schlimmer ist, im Benzin und Dieselpreis ist schon eine Strassensteuer eingebunden, welche im Strompreis fehlt. Ich glaube, die macht ungefähr 80 % des Benzinpreises aus. Also müsste man die 6,30 Euro mal 5 rechnen.
     
    Oder glaubt ihr, der Staat verzichtet in Zukunft auf die Steuer ;).
     

  26. AvatarMr. Pino Cavallo

    Sehr interesanter Beitrag von Kommer.
    In der Tat haben seine Einwänder zur FF durchaus Daseinsberechtigung. Der Hinweis, dass eine frugale Lebensweise vermutlich einen negativen Effekt auf das soziale Leben (Abwendung von Freunden, wenn man aufgrund von Sparsamkeit/Geiz nichts mehr unternimmt) haben könnte, ist angebracht. Das habe ich mir bisher noch nie so wirklich vergegenwärtigt. Wird wohl aber zwangsläufig so sein.
    Daher gilt: es nicht übetreiben mit dem Sparwillen!

  27. AvatarLad

    🙁 🙁 Falls Herr Hinson nur Lowes Aktien hatte und keine anderen, war er ziemlich dumm. Und deswegen sollte man ihr gar nicht der Jugend vorstellen.
    Die Jugend muss lernen, in 20-30 verschiedene günstig bewertete Dividenden-Aktien zu investieren, von gesunden großen Unternehmen und wenn die Firma nicht vom Bankrott bedroht wird, niemals Aktien verkaufen. Ausnahme wäre, wenn man für einen Teil der Aktien eine Wohnung kaufen will. 🙂 🙂 

  28. AvatarMarc

    Gerd Kommer ist zweifelsohne einer der besten Finanzautoren Deutschlands. Er überzeugt durch eine wissenschaftliche Herangehensweise, etwas, was den selbst ernannten Finanzgurus schlichtweg fehlt. Im Regelfall bieten letztere nur eine ungenaue oder schlechte Zusammenfassung von bekannten und mitunter zweifelhaften Autoren,z.B. Bodo Schäfer. 

  29. AvatarAktien Noob - Sky

    @Cujo,
    das ist richtig. Letztendlich wenn der Soli auf das Einkommen wegfällt, hat man evtl. mehr Geld zum investieren. Natürlich abhängig vom Einkommen.
    Ich werde die Differenz direkt direkt in Aktien investieren.

  30. AvatarDaniel

    Heute schon kann der Tesla den Ford nicht schlagen. Was aber noch viel schlimmer ist, im Benzin und Dieselpreis ist schon eine Strassensteuer eingebunden, welche im Strompreis fehlt. Ich glaube, die macht ungefähr 80 % des Benzinpreises aus. Also müsste man die 6,30 Euro mal 5 rechnen. Oder glaubt ihr, der Staat verzichtet in Zukunft auf die Steuer ;).
    Du vergisst dass insbesondere Verbrenner-Fahrer in Deutschland Hassobjekt Nr1 sind. Da kann man eine ganze Menge abmelken um die wegbrechenden Einnahmen auszugleichen. Siehe Zigaretten. Hätte damals jemand gesagt die würden mal 5€ oder mehr kosten hätte jeder gesagt er würde direkt aufhören. Heute wird es gekauft. Australien liegt jetzt wo? 25$? 30$ Gibt immer noch Raucher. Oder es werden Maut-Straßen eingeführt.
    Einen Strompreis kann man nicht mal eben drehen. Ja, wir sind einer der teuersten Strommärkte auf der Welt, aber wenn man sich mal betrachtet wie der Strompreis angezogen hat ist das weit entfernt von sprunghaftem anstieg. Und z.B. eine Verdoppelung halte ich in den nächsten Dekaden für ziemlich ausgeschlossen, da ansonsten in halb Deutschland die Lichter ausgehen und die Menschen (zu Recht) auf die Straße gehen. Dann wird selbst der träge Deutsche zu einer Gelbweste. Das wird also nicht passieren.
     

  31. AvatarNico Meier

    Was passiert eigentlich gerade in Thüringen? Da gibts Wahlen bei denen der Bürger mitbestimmen kann. Die gewählten also legitimierten Volksvertreter wählen einen Ministerpräsidenten der dann von den Parteibonzen in Berlin auf die Fresse bekommt bis er sich nicht mehr traut sein Amt anzutreten?

  32. AvatarRüdiger

    Die Jugend muss lernen, in 20-30 verschiedene günstig bewertete Dividenden-Aktien zu investieren,
     
    Zum Glück gehöre ich nicht mehr zur Jugend und darf auch – jenseits der Dividenden-Aktien – in dynamische Unternehmen entlang der vorherrschenden Megatrends investieren  😉
     

  33. AvatarRalf

    @Thüringen: Hier handelt man offensichtlich nach dem Motto “Ich lasse so lang wählen bis mir das Ergebnis passt”. Kein gutes Zeichen für Demokratie in D. Außerordentlich bedenklich, eine Demokratie muss auch solche Ergebnisse aushalten. Eine Neuwahl könnte eine ähnliche Situation bringen oder sogar zu einer weiteren Stärkung z.B. der AfD führen.
     

  34. AvatarDaniel

    Die NZZ hat sich zu Thüringen bereits relativ nachvollziehbar zu Wort gemeldet und vertritt im Gegensatz zu den meisten Blättern den Standpunkt, dass das dort gelebte Demokratie ist.
    Ich kann diesen Kindergarten nicht nachvollziehen. Man hatte mit dem bodenständigen und lebenserfahrenen Unternehmer und FDP Mann einen Menschen aus der bürgerlichen Mitte mit liberalem Denken und Wirtschafskompetenz. Eine klare Mehrheit auch insgesamt gegen ein Rot-Rot-Grün Bündnis.
    Bei der nächsten Wahl wir ddie FDP wohl abgestraft und die 5% Hürde nicht erreichen. Auch die CDU wird wohl Federn lassen, erst recht wenn herauskommt das auch sie von diesen Absprachen wusste. Wir erleben also eine weitere Verschiebung in das links und rechtsextreme Lager was man in Thüringen leider so bei der AfD feststellen muss. Kein Gewinn für das Land. Man hat den Neubeginn aus der Mitte verpasst. 
    Für den Wähler bleibt es eine Tragödie. Egal was er wählt, irgendwie will berlin dass sich Links durchsetzt auch wenn sie nicht die Mehrheit stellt. Es bleibt zudem spannend wie man reagiert hätte wenn die SPD mit Hilfe der linksextremen SED Nachfolgerpartei zum Erfolg gekommen wäre. Wäre das auch so eine Tragödie für das Land und Demokratie? Ein messen mit zweierlei Maß. 
    Dieses Bundesland muss viel aufholen, unter Sozialismus wird es nicht gelingen und durch ständige Neuwahlen bis ein ergebnis kommt das passt auch nicht.
     

  35. AvatarSmyslov

    Lad: Natürlich sollte man der Jugend Wissen weitergeben. Zu meiner Jugendzeit gab es teure Banken, teure Investmentfonds und kein Internet. Durch Zufall bin ich später auf einige erfahrene Börsianer gestoßen, sonst hätte ich gar nichts erfahren. Der Nachteil heute scheint mir , daß eine Überinformation u. zum Teil auch eine miserable Information vorherrscht. Unter allen Quellen, die ich mir so “reingezogen” habe, waren Gerd Kommer u. Prof. Weber, wenn man von einigen Nobelpreisträgern absieht immer noch das Beste. Kommer hatte ich immer gerne gelesen, denn hier hatte ich das Gefühl auf viel Substanz zu treffen. Das würde ich, obwohl auch selbst in Einzeltitel investierend, der Jugend empfehlen.

  36. AvatarGorilla

    Ich habe natürlich übertrieben, als ich gesagt habe der Preis müsste sich verfünffachen. Aber die Idee, dass eine Treibstoffsteuer für E Autos eingeführt wird ist nicht abwegig.
    Zum Beispiel über ein Road Pricing system
    http://www.news.admin.ch/NSBSubscriber/message/attachments/7432.pdf
     
    Viele Wähler sind alt und fahren nur wenige km pro Jahr. Anderseits ist es eigentlich nicht fair, dass Tesla & co. sich an den Steuern vorbeischleichen. Für mich ist klar, dass man Steuern und Abgaben immer weiter senken sollte – weil Steuern haben nur den eigentlichen Sinn dich arm zu behalten.
    Die Mehrheit aber liebt Steuern und Abgaben. Seit kurzen gibt es an manchen Orten eine Gebühr für Kartonentsorgung. Nur so als Beispiel.
    Der Tesla hat ein Gps modul + Simkarte, also ist total leicht nachzusehen, wieviele km man zurückgelegt hat. Ganz zu schweigen von den neuen Möglichkeiten wie eine automatische Parkgebühr, wenn man das Auto abstellt. Oder automatische Bussen. Umd natürlich weiss der Staat auch wieviele Freundinnen du hast, etc.
     
    Mir gefällt diese ganze Entwicklung nicht, aber ich kann mich kaum gegen die Zeit stellen.
     
    Ein riesiger Vorteil am Elektroauto ist, dass diese sehr langlebig sind und einfach zu reparieren. Aber ich kann auch nicht wie beim bisherigen Auto eine einfache Haftpflicht abschliessen. Da bei einem Unfall der Akku beschädigt werden kann. Dies entspricht schnell einem Totalschaden, Vollkasko ist teurer.
    Auch die MFKSteuer ist für einen Tesla mit 525 ps also ungefähr 386 kW mit 998 pro Jahr recht hoch.
    https://www.ag.ch/de/dvi/strassenverkehr/steuern_gebuehren/steuern_1/elektrofahrzeuge/elektrofahrzeuge_1.jsp?rewriteRemoteUrl=%2Fapp%2Fverkehrssteuer-rechner%2Felectric%2Fcar
     

  37. AvatarDaniel

    Der Tesla hat ein Gps modul + Simkarte, also ist total leicht nachzusehen, wieviele km man zurückgelegt hat. 
    Du denkst da schon zu kompliziert. Du könntest genauso wie bei jeder Versicherung auch bei der KFZ Steuer angeben wieviel Jahr du gedenkst im nächsten Jahr zu fahren. Auf den KM Satz zahlst du dann eine Steuer. Zuviel angegeben…dein Problem. Zu wenig angegeben…auch dein Problem 😉 
     
    Aber ich kann auch nicht wie beim bisherigen Auto eine einfache Haftpflicht abschliessen. Da bei einem Unfall der Akku beschädigt werden kann. Dies entspricht schnell einem Totalschaden, Vollkasko ist teurer.
    Es ist heute schon leider so dass signifikante Unfälle oftmals einen wirtschaftlichen Totalschaden darstellen. Bis ein Akku beschädigt wird muss schon eine massive Verformung der Karosserie und vermutlich der Fahrgastzelle stattgefunden haben. Da wäre auch jedes Verbrenner Auto im Grunde genommen Kernschrott. Die Frage ist eher wie sieht die Wertentwicklung dieser Autos zukünftig aus. Werden sie irgendwann aufgrund sinkender Akkupreise auch für einen Bruchteil des Neupreises verkauft oder handeln sie weiterhin hoch? Der Markt ist derzeit weit von einer Sättigung entfernt sodass sich noch keine realistischen Gebrauchtmarktpreise bilden können, zumal auch die massive Subvention das Preisgefüge verzerrt.

  38. Avatar42sucht21

    @gelebte Demokratie 
    Das kann man natürlich so nennen wenn, wenn ein paar wenige Machtpolitiker einen taktischen Deal ausmachen, der dann den Vertreter einer Partei zum MP macht, welche bei der Wahl von weniger als 3.21% der Wahlberechtigten gewählt wurde, der bisher amtierende MP aber von 19.88%.
    Zu erwähnen ist noch, dass mit Bernd Höcke ja nicht irgendein AFDler das miteingefädelt hat sondern ein AFDler mit einer recht besonderen Agenda. Der so gewählte MP wird in Abhängigkeit gehalten zumahl dieser MP selbst innerhalb der eigenen Partei nicht unumstritten ist.
    Ich mag die extreme links sowie rechts nicht. Für mich sollte weder eine Partei die in der Nähe des DDR-Regimes steht noch eine Partei die in der Nähe der Fachisten steht in DE ein Land / Bund regieren. Das hilft den Menschen nicht.
    Aber jede,r wie er/ sie mag. Jetzt Neuwahlen auszurufen empfinde ich persönlich als extrem kontraproduktiv für “die Demokratie“.

  39. Avatarslowroller

    @Thüringen
    Ihr macht euch das zu leicht. Was da passiert ist, ist ein einfältiges Drama von vermeintlichen Mitte-Parteien, die sich aber nicht zu schade sind sich von Faschisten (und nicht anderes ist die AfD in Thüringen) zu einem bisschen Macht verhelfen lässt. Die Regierungsbildung wurde von den bürgerlichen Kräften behindert wo es nur ging – mit Ramelow hatte man einen absolut guten und beliebten (über alle Lager bis auf die Afd hinweg) Ministerpräsidenten, der bisher sein Land wirklich vorrangebracht hat. Davon ab, dass die anderen (vermeintlich) demokratischen Kräfte hier hätten an einer Regierung mitwirken können (Schwarz und/oder Gelb) haben sie sich entschlossen eine Regierung zu erzwingen, die
    a) entweder mit den Faschisten zusammenarbeiten muss (in Regierungsverantwortung)b) mit knappen 5% defintiv nicht legitimiert sindoder c) schlicht überhaupt unter keinen Umständen handlungsfähig wäre, wenn man die AfD ausschließen will.
    In diese Lage hat man sich ganz alleine manöviert – die Empörung auf den Straßen und in den (sozialen) Medien kommt nicht von ungefähr. Nochmal: Das wäre in anderen Bundesländern schon nicht gut gewesen – aber in Thüringen ist es ein massiver Affront gegen alles was eine liberale oder bürgerliche Partei vertreten sollte.
     
    Aus meiner Sicht MUSS es Neuwahlen geben – alleine um den Wähler die Chance zu geben neu zu entscheiden nachdem jetzt einige Beteiligten die Maske haben fallen lassen. Jede jetzt neu gewählte Regierung wäre ohne Neuwahlen massiv beschädigt – das kann sich ein Bundesland wie Thüringen nicht leisten.

  40. AvatarNico Meier

    Ich finde die “etablierten” Parteien in Thüringen sollten sich fragen warum die Linke ddr Partei und die afd sie in Thüringen scheinbar doch ziemlich weit retsaussen zu stehen scheint zusammen auf über 50% der Wählerstimmen kommen.

  41. Avatarcerebrum

    “Da gibts Wahlen bei denen der Bürger mitbestimmen kann. Die gewählten also legitimierten Volksvertreter wählen einen Ministerpräsidenten der dann von den Parteibonzen in Berlin auf die Fresse bekommt bis er sich nicht mehr traut sein Amt anzutreten?”

    Niemand hat von irgendjemandem auf die “Fresse bekommen”. Nur weil andere ihre Meinung sagen, heißt das nicht, dass jemand auf “die Fresse” bekommt. 

    “Ich finde die “etablierten” Parteien in Thüringen sollten sich fragen warum die Linke ddr Partei und die afd sie in Thüringen scheinbar doch ziemlich weit retsaussen zu stehen scheint zusammen auf über 50% der Wählerstimmen kommen.”

    Wer sind denn “die etablierten Parteien in Thüringen”, wenn die anderen mehr als 50 % bekommen und eine der anderen Parteien zuvor den MP gestellt hat? 

    Manchmal frage ich mich, ob Leute ihre eigenen Kommentare vorher noch einmal durchdenken oder einfach nur wild auf die Tastatur kloppen…

    Meine Meinung: Das ganze war ein stinkender und aus meiner Sicht widerlicher Kuhhandel, der aber im Rahmen demokratischer Regeln verlief. Kann man kritisieren, darf man schlecht finden, muss man aber im Zweifel akzeptieren. Genauso wie eine mögliche Entscheidung zu Neuwahlen. Der Verlierer ist die Demokratie und das demokratische System, wer die Parallelen zu den Reichstagsauflösungen in der Weimarer Republik nicht erkennt, der sollte sich näher mit Höckes Agenda auseinandersetzen.

  42. AvatarNico Meier

    @cerebrum
    Stimmt wir sind ja in Dunkeldeutschland schon soweit, dass sich die Linke als Nachfolgerin der Stasipartei SED reingewaschen hat und als “demokratische” Partei behandelt wird.

  43. AvatarAlf

    Herrlich.. wenn man von Dunkeldeutschland spricht und aber anscheinend noch nicht mal weiß, wo der Begriff herkommt

  44. AvatarRüdiger

    mit Ramelow hatte man einen absolut guten und beliebten (über alle Lager bis auf die Afd hinweg) Ministerpräsidenten, der bisher sein Land wirklich vorrangebracht hat.
     
    Definitiv! Das werden die verbohrten Schubladendenker aber nicht erkennen können. Sie lesen nur das Etikett “Die Linke” … und die Pawlowschen Hunde fangen an zu sabbern. So sind sie halt konditioniert  😉
     

  45. AvatarNico Meier

    Die Linke ist die Nachfolgepartei der SED.
    Die SED war die Einheitspartei in der DDR.
    Die DDR war bekanntlich eine stalinistische Diktatur, die eine Mauer errichtet hat um die eigenen Bürger an der Ausreise zu hindern. Diese Diktatur hat Selbstschussanlagen gebaut an der Mauer die auf die eigenen Bürger geschossen haben. Diese Diktatur hat ihre Grenzsoldaten angewiesen auf die eigene Bevölkerung zu schiessen!

  46. Avatarcerebrum

    “Die Linke ist die Nachfolgepartei der SED.”

    Grundgütiger nein, die Linke ist ein Bündnis aus mehreren linken Parteien (unter anderem SPD Teilen), in der auch die PDS aufgegangen ist, die wiederum Nachfolgepartei der SED war.

    Soll es jetzt keine Linke-Partei mehr geben dürfen, egal wie man inhaltlich zu ihr steht?

    Ableitungen wie die obige sind ja grausam und fern jeder Verhältnismäßigkeit!

  47. AvatarNico Meier

    @cerebrum
    Stellen wir uns vor nach dem WW2 wäre aus der NSDAP eine “die Rechte” entstanden in der dieselben Pappnasen die im 3. Reich massive Verfehlungen begangen haben. Zurecht würde man da die Nase rümpfem. Aber klar linke Täter sind besser als rechte!

  48. Avatarcerebrum

    “Stellen wir uns vor nach dem WW2 wäre aus der NSDAP eine “die Rechte” entstanden in der dieselben Pappnasen die im 3. Reich massive Verfehlungen begangen haben. Zurecht würde man da die Nase rümpfem. Aber klar linke Täter sind besser als rechte!”

    Es wäre nicht das gleiche, da die Linke nicht aus der SED hervorgegangen ist, das ist Ihr Denkfehler! Das wäre so als würde man die AfD als Folgepartei der NSDAP bezeichnen, weil dort Leute mit NPD Vergangenheit/Verbindungen Mitglieder waren/sind. 

    Kein Täter ist besser als der andere und das stellt auch niemand mit klaren Verstand in Frage. Das wollen Sie nur nicht hören,  weil Sie dann aus Ihrer Opferrolle raus müssten. 

    Bilden Sie sich bitte, bevor Sie sich äußern:

    https://archiv2017.die-linke.de/partei/geschichte/fragen-und-antworten-zur-auseinandersetzung-mit-der-geschichte/3-was-sagt-die-linke-zur-ddr/

    Sie behaupten etwas (Linke=Nachfolgepartei), werden widerlegt (Linke=Bündnis aus vielen Parteien, u. a. SPD), behaupten einfach irgendwas anderes, wobei der Kern der Behauptung wieder Ihre vorherige These ist. Es ist lächerlich…

  49. AvatarNico Meier

    @Cerebrum
    Die Linke entstand am 16. Juni 2007 durch Verschmelzung[12] der SPD-Abspaltung WASG und der Linkspartei.PDS. Letztere ging im Juni 2005 durch Umbenennung aus der SED-Nachfolgepartei PDS hervor, die „im Interesse einer neuen bundespolitisch wirkenden Linken in Deutschland“ erfolgte. Quelle Wikipedia
     
    Also SED wurde zur PDS und diese dann zur die Linke. Also ist die Linke direkt entstanden aus der PDS die aus der SED hervorgegangen ist.
    Man kann der Gülle auch Rosenwasser sagen aber besser riechen tut sie deswegen nicht!

  50. AvatarPardiol

    Den Begriff Dunkeldeutschland gibt es schon seit DDR Zeiten (bzw. war sogar ein Begriff, der ausschließlich in der DDR verwendet wurde) und beschreibt eigentlich nur den östlichsten Bereich der DDR, in dem es nicht mehr möglich war WEST Medien in Form von TV oder Radio zu empfangen.  Nicht mehr und nicht weniger.
    Es ist viel erstaunlicher, dass in den letzten Tagen mit dem Wählerwillen argumentiert wird. Wie als ob der Wähler nur einen MP wählt. 1 von 3 der Wähler haben sich für die Linke, 1 von 4 für die Afd und 1 von 5 für die CDU entschieden. Der Rest läuft unter ferner liefen. Wie will man daraus etwas gescheites aufbauen?  
    Wie soll denn eine mehrheitsfähige Regierung derzeit in Thüringen aussehen? Alle 3 der oben genannten Parteien, will oder darf nicht mir einer der anderen zusammen arbeiten. Da wird auch eine Neuwahl nichts dran ändern.
    Der gewählte MP hätte jetzt die Möglichkeit, auf Basis einer gegwählten Expertenmanschaft, seine Entscheidungen im Landtag konstruktiv unterzubringen. Es könnte ein tolles Experiment/Pilotprojekt werden, wenn man sich von diesen unsäglichen Parteiabgrenzungen und internen Verboten loslösen und jeder Abgeordnete wirklich frei nach eigenem Willen entscheiden könnte.
    Und noch in eigener Sache:
    Dieser krampfhafte Versuch, die AFD in allen Belangen von der Regierung fern zu halten führt nur dazu, dass sie immer stärker wird. Übrigens eine Folge aus den immer realitätsferneren Entgleisungen der derzeit Regierenden. Und zwar auf allen Ebenen.
    Sie hat in unserem demokratischen System die gleichen Rechte und Pflichten und muss sich an genau die gleichen Spielregeln und Gesetze halten, wie alle anderen Parteien auch. Und nur auf Augenhöhe kann man ihr das Wasser abgraben, welches ihr in den letzten Jahren zugeflossen ist. Mit bockigem Verweigern spielt man ihr nur in die Hände. Aber das scheint niemand ernsthaft begreifen zu wollen. Vielleicht liegt es auch daran, dass es keine Kanten mehr in der Politik gibt, sondern nur noch aalglatte Politiker, die ihre Fähnchen in den Mainstreamwind halten um am Trog der Macht zu bleiben.
     
    Und mir persönlich geht dieser Parteienzirkus die letzten Jahre nur noch auf den Zeiger. in meinen Augen ist keine Partei mehr wirklich wählbar. Und wählt man nicht, macht man es dann gleich doppelt verkehrt. Kuriose Welt der Demokratie Anfang des 21. Jahrhunderts.

  51. Avatarcerebrum

    Die PDS wurde nicht zur Linken, sondern ging in der Linken, die sich auch noch von den von Ihnen bezeichneten Verbrechen distanziert, auf. Aber gut, wenn Ihnen das reicht, die Linke als undemokratisch und damit als nicht legitimiert zu bezeichnen, dann ist das eben so. Ich halte das für schwachsinnig, aber gut, jedem seine Meinung. 
     

  52. AvatarPerpetuum Mobile

    @cerebrum, ich würde mal empfehlen die DDR-Zuchthaus- Gedenkstätten Bautzen II und/oder Dresden, Bautzner Strasse zu besuchen und erst dann wissenschaftlich über die PDS  fachsimpeln. Man kann zur Gülle auch Rosenwasser sagen, aber besser riechen tut sie deswegen nicht! Besser kann man es nicht ausdrücken.

  53. AvatarSparta

    @cerebrum

    Die Frage ist immer ob man die Trolle überhaupt beachten soll oder ob man mit Fakten & Sachlichkeit widersprechen soll.

    Zusätzlich knifflig wird es noch, dass klitzekleine Wahrheiten zwischen all den polemischen Falschbehauptungen versteckt sind und bei den meisten Menschen das Emotionale mehr hängen bleibt als die objektive & nüchterne Betrachtung….

    Der Erfolg der Populisten hat auch etwas mit dem Erregungs-Niveau im Netz, Fake-News, Reizwörtern, gezielten Kampagnen (Boots, Cambridge Analytica, wirtschaftlichen & nationalen Machtkämpfen etc.) aber auch leider mit Politikerversagen und dessen medialer Ausschlachtung zu tun.

  54. AvatarComebackaktionär

    @ Nachfolgeparteien
    Man muss halt schauen, wo die Akteure des damaligen Zeitgeschehens untergekommen sind. Viele NSDAP-Akteure sind nach dem Krieg in der CDU/CSU/ FDP untergekommen. Die Vergangenheit spielte beim Wiederaufbau keine Rolle, sodass auch hohe Funktionen im NS-Regim unschädlich waren. Sinngemäße Aussage von Adenauer: Man schüttet kein dreckiges Wasser weg, wenn man kein Wasser hat.
    Demgegenüber haben sich viele ehemalige DDR-Akteure über die PDS und andere Splittergruppen in die heutige Linke “gerettet” und scheinen dort noch ein gewisses Machtpotenzial zu besitzen, sonst kann ich mir die sinngemäße Aussage von Ramelow, die DDR sei kein Unrechtsstaat gewesen (dies gelte nur für die Naziherrschaft), nicht erklären.
    @ Deutsche Bank
    Was haltet ihr von dem aktuellen Höhenflug, begründet auf den Einstieg eines neuen Investors? Die DB war ja schon in der Vergangenheit des öfteren Thema, hat sich jemand die neu ins Depot gelegt?

  55. Avatarslowroller

    @Sparta
    Wenn nationalliberale Schweizer mit überhöhten Viertelwissen versuchen moralisierend politische Realitäten zu bewerten. Dann ists Zeit für Kopf-auf-Tischplatte oder Popcorn. Ich mag meinen Kopf, daher Hol ich das Popcorn 🙂
    Aber ich werfe dann die Frage mal in den Raum: Bewertet noch jemand die CDU als direkten Nachfolger der Zentrumspartei? (Gerade im Hinblick auf die akutellen Vorgänge in Thüringen interessant)
     

  56. AvatarNico Meier

    @slowroller
    Wenn nationalliberale Schweizer mit überhöhten Viertelwissen versuchen moralisierend politische Realitäten zu bewerten.
    Tur mir echt leid, dass ich als Bürger eines Landes das seit 1848 ohne Unterbrüche eine Demokratie ist und auch im 20. Jahrhundert nicht mehrfach zur Diktatur geworden ist und keine Kriege angefangen hat, mich erdreiste eine Meinung zur Politik im Nachbarland zu haben.

  57. Avatarslowroller

    @Nico
    Dann versuche doch einfach mal die Meinungen/Fakten/Erfahrungen derer, die viel viel dichter dran sind einfach zumindest in deine Gedanken aufzunehmen bevor du wiederholt scheinbare Fakten zum Besten gibst. Aber wo du das Thema aufgreifst: Wie hat die Schweiz es eigentlich geschafft zwischen 39 und 45 eine Demokratie zu bleiben? Ihr müsst ja wirklich wehrhaft gewesen sein, so ein kleines gallisches Dorf quasi. 😉

  58. AvatarThomas

    @Nico, auf die Verdienste deiner Vorfahren brauchst du dir nichts einzubilden. Man kann sich sein Geburtsort nicht aussuchen, auch nicht als nationalliberaler Schweizer.
    🙂

  59. AvatarSparta

    @Slowroller

    Ich finde ja viele Schweizer sehr höflich und freundlich!
    Insbesondere das Grüßen “grüezi mitenand” in der Schweiz/Zürich hört man subjektiv empfunden viel öfters als das Grüßen bei uns!

    Lediglich beim Wettschwimmen im Züri-See haben die Schweizer-Jungs etwas verdrießlich geschaut, als wir 1:0 für Deutschland dezent erwähnt haben. 😉

    Allerdings hatte ich auch schon durchaus Popcorn-Schweizer als meine Kunden.

    Ein Schweizer Ehepaar konnte nicht mehr schlafen, weil sie grob versucht haben meinen Umsatz auszurechnen (komplett falsch übrigens…). 😉 
    Ein anderer Schweizer wollte dass das Überlandwerk den Strom für meine Firma abstellt. 
    Mit einem anderem musste ich wegen 3,00 € diskutieren…

  60. AvatarMagnum 86

    @Rüdiger:
    Definitiv! Das werden die verbohrten Schubladendenker aber nicht erkennen können. Sie lesen nur das Etikett “Die Linke” … und die Pawlowschen Hunde fangen an zu sabbern. So sind sie halt konditioniert  ?
    Wer keine Angst hat vor den Linken, der hat in seinem Leben wohl irgendetwas falsch gemacht… Zu sehen, wie FDP und CDU sich dem linken Rand anbiedern empfinde ich als genauso falsch. Letztendlich gibt es nun doch nur noch einen linken Einheitsbrei und hier hat die AFD zweifelsfrei Recht.
    So abgedroschen es klingt, aber in den kommenden Jahren kann es nicht mehr um den Vermögensausbau, sondern ausschließlich nur noch um den Erhalt und das Bewahren des gegenwärtigen Besitzes gehen. Ausnahme ist natürlich man ist sozial schwach und hat nicht mehr vorzuweisen als das kleine Einfamilienhäuschen und ein mittleres 6-stelliges Depot…

  61. Avatar42sucht21

    @zweifelsfrei Recht
    Nee stimmt nicht. Es sei denn Sie meinten “zweifelsfrei Rechts“.

    @REITs
    Danke nochmal allen für die Links / Informationen zu REITS. Ich habe mich da jetzt etwas eingelesen, auch das Buch von Pazos und ich werde mich in dem Feld nicht direkt betätigen. Ein Grund sind für die aktuellen Bewertungen, die hohen Schuldenquoten und zu komplexe Strukturen. Den von einem Blog-Autor genannten Vorteil für US Bürger welche REITS (steuerfrei) im IRA-Rentenkonto (steuerfrei) ansparen kann ich allerdings nachvollziehen.
    Wenn, dann käme höchstens ein EPRA/NAREIT ETF in Frage um Risiko herauszunehmen. Da habe ich mich aber noch nicht abschließend informiert und bin da auch eher zurückhaltend was einen Nutzen für mich und mein Depot angeht. Soweit ich gesehen habe gibt es ja eigentlich nur diese 3 in DE. Vielleicht hat ja jemand eine Meinung zu diesen ETF?
    HSBC FTSE EPRA/NAREIT Developed  DE000A1JXC78
    Amundi FTSE EPRA NAREIT Global  LU1737652823 / LU1737652823 (AUS)
    oder der iShares Developed Markets Property  IE00B1FZS350

    @Schuldenquoten – Kreditratings
    Die Schulden steigen auch bei anderen.
    Früher wurden Unternehmen bestraft bei schlechterem Rating durch teure Kredite und extrem teure Versicherungen und das disziplinierte Unternehmen bei Ausgaben.
    Wenn Heute ein Unternehmen schlechter als BBB rated und damit sein “Investment-Grade” verliert und auf Junk (Müll)-Status fällt, dann nennt man das eben High-Yield. Who cares? Geld ist von vielen Verzweifelten genug da und dann bezahlt man eben als Schuldner minimal erhöhte Raten. Kein großes Ding.

    Bis vor 30-40 Jahren sah das noch ganz anders aus, alle Unternehmen die etwas auf sich hielten waren AAA oder zumindest AA. 1992 gab es in den USA noch 98 Unternehmen mit AAA. Heute sind es noch genau 2(!): J&J und MSFT.
    Das ist übrigens KEINE neue Entwicklung erst seit der Finanzkrise. Der Trend geht schon viel länger.

  62. AvatarRüdiger

    Ups … gut dass er schreibt. Kein Magnum mehr im Eisfach. Danke für die Erinnerung  😉
     
    Ja, ja, der Herr Richtig-Macher … hat die Hosen gestrichen voll wegen dem linken Einheitsbrei. Freue mich schon auf die nächsten Wahlen  😉
     
     

  63. AvatarBruno

    Noch rätselt eine Gruppe Wissenschaftler über die Herkunft von Ötzi.
     
    1) Österreicher kann er nicht sein, man hat Hirn gefunden.2) Italiener kann er auch keiner sein, er hatte Werkzeug dabei.3) Vielleicht ist er ein Schweizer, weil er vom Gletscher überholt wurde.4) Vermutlich ist er Deutscher, denn wer geht sonst mit Sandalen ins Hochgebirge …
    5) Aber höchstwahrscheinlich war er ein sturer, engstirniger, biederer, lauter und rechtsextremer Aargauer, der sich auf seinem SUV einfach in den Alpen verirrt hatte und die weissen Socken wohl vorher irgendwo verloren hat.
     
     

  64. AvatarMagnum 86

    @Rüdiger: 
     
    Klar habe ich die Hosen gestrichen voll. Ich weiß nicht, was an Enteignung, maximaler Besteuerung und Einschränkung des Individuums, wie es in der DDR der Fall gewesen ist, lustig sein soll. 
    Meine Großeltern stammten aus der DDR und wurden im Namen des Volkes und der sozialen Gerechtigkeit enteignet. Ich habe es zwar nicht miterlebt aber zuzusehen, wie mein Großvater daran zerbrochen ist, war nicht lustig. Immerhin durfte er mit Familie ausreisen, sodass wir hier im Westen, in einem sozialen marktwirtschaftlichen Rechtsstaat eine neue Chance hatten. 
     
    Vielleicht regt Nachfolgendes zum Nachdenken an…
    https://www.mdr.de/zeitreise/enteignungen-von-familienbetrieben-100.html

  65. AvatarRüdiger

    Klar habe ich die Hosen gestrichen voll. Ich weiß nicht, was an Enteignung, maximaler Besteuerung und Einschränkung des Individuums, wie es in der DDR der Fall gewesen ist, lustig sein soll.
     
    Daran ist nichts lustig. Lustig ist der Millionär, der in einem demokratischen Rechtsstaat lebt und der aus Angst vor dem linken Einheitsbrei (also alles, was nicht reaktionär und völkisch-national versifft ist) die Hosen gestrichen voll hat 😉
     
     

  66. AvatarPaluma

    Ich denke auch das Ramelow einen guten Job gemacht hat. Eine Politik des Mitnehmens anderer Parteien, sollte jeder Ministerpräsident anstreben.
    Bei den meisten wird bei Linke aber scheinbar gkeich rot gesehen. Anstatt sich eine differenzierte Meinung zu bilden.

  67. AvatarPaluma

    Ausnahme ist natürlich man ist sozial schwach und hat nicht mehr vorzuweisen als das kleine Einfamilienhäuschen und ein mittleres 6-stelliges Depot…
    Da sehe ich mich doch gerne als Sozialschwach 🙂

  68. AvatarKia

    @ Nico Meier
    Was fällt dir denn ein?
    Merkel hat doch über die Wahl gesagt:” Das Ergebnis dieses Vorgangs müsse rückgängig gemacht werden”. ( Zitat Spiegel) Was gibt es da noch zu Fragen wie, ..” was passiert eigentlich ” … ?  
     

  69. AvatarNico Meier

    @Kia
    Wenn einer kommt der verlangt eine demokratische Wahl müsse rückgängig gemacht werden so riecht dies stark nach Auflösungstendenz einer Demokratie!

  70. AvatarValue

    Puhhh, was war das schön hier als die politischen Diskussionen in anderen Foren stattfanden.

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