Bafin-Chef: Endlich tritt er ab. Die Behörde ist ein Witzladen geworden

Das ist der Chef der Börsenaufsicht Bafin. Endlich packt er seinen Koffer. Bildschirmfoto Bafin.

Endlich ist Bafin-Chef Felix Hufeld weg. Er hat den Wirecard-Betrug zu lange laufen lassen – trotz endloser Hinweise in Medien und von Whistleblowern.

Auch bei der Justiz in Bayern ist ein Neuanfang bitter nötig. Die Staatsanwaltschaft in München erhielt zig Strafanzeigen. Es steht seit Jahren in den Zeitungen, dass Wirecard ein Schwindelladen ist. Und die Beamten schauten zu, bis die Kriminellen über alle Berge waren. Sie dudelten den größten Wirtschaftsskandal Deutschlands. Ein Teppich, Besen und eine Bratpfanne sind wachsamer als diese hochbezahlten Beamten. Hier haben zudem einige CSU-Amigos abkassiert.

Ohnehin haben die Beamten ein seltsames Feindbild. Keinanleger und kritische Journalisten drangsalieren sie, statt Großkriminellen das Handwerk zu legen. Verstößt ein Milliardenkonzern oder eine Bank gegen Gesetze, kommt die Bafin mit einem Bussgeld von 1000 Euro an. Ein Witz!

Kleinanleger dürfen nicht mehr bestimmte Aktien kaufen

Ich hab manchmal das Gefühl, als wollen die Beamten die Großkapitalisten schützen und die Kleinen hängen. Vor den Großen kriechen sie. Das hast du ja schon bei den CumEx-Deals gesehen, wo sie zu lange weggeschaut haben.

Wenn eine Aktie wie GameStop um über 100 Prozent von Profis leerverkauft wird, dann juckt das niemanden. Aber wenn Kleinanleger die abgestürzte Aktie begeistert kaufen, schreiten Behörden und Banken blitzschnell ein. Sie sagen: “Nein, das dürft ihr nicht!” Das ist absurd. Hier wird mit zweierlei Maß gemessen. Gleiches Recht für alle. In einem freien Kapitalmarkt sollten Anleger kaufen und verkaufen können, was sie wollen. Da darf es keinen Riegel geben.

Wo kommen wir hin, wenn Behörden Privatanlegern bestimmte Aktien verbieten zu kaufen? Wir Anleger müssen mit den Konsequenzen leben, wenn wir Verluste machen.

Während alle auf Gamestop schauen, wird übrigens nach dem neuen Kursrutsch Facebook nur mit einem Gewinnvielfachen von 25 taxiert. Wenn Mark Zuckerberg den Gewinn um 10 oder 20 Prozent per annum ausbaut, erscheint die Bewertung günstig zu sein. Ich hab Facebook in meinem Depot und lass das Ding dort liegen wie einen alten Schinken. Viele Tech-Aktien taumeln. Darunter auch der Chiphersteller AMD.

Muss ich jetzt einen endlosen Zusatz hierunter setzen, damit die Bafin und Behörden zufrieden sind? Das hier ist keine Anlageberatung! Ich bin nur ein Typ aus dem Internet. Aktien sind mit Risiken und Nebenwirkungen verbunden (Aktien haben aber auch Chancen). Das ist ein Blog und kein Bankgespräch. Achtung, manchmal können Behörden fünf Jahre und länger schlafen, selbst wenn sie massenhaft Hinweise auf einen Schwindel erhalten. Ebenso haben Wirtschaftsprüfer manchmal Tomaten auf den Augen.

Total
19
Shares
114 Kommentare
  1. Die deutschen Institutionen sind korrupt durch und durch. Man erinnere sich, wie Josef Ackermann seinen 60ten Geburtstag im Kanzleramt feierte. Man schämt sich nicht einmal und trifft sich in Hinterzimmern, sondern macht es für alle ganz offensichtlich.

    CumEx ist ein Thema, dann das Versagen bei Wirecard, unsere Strafanwaltschaften hängen am Gängelband der Politik. Die deutschen Medien schimpfen über Polen und Ungarn, sehen aber nicht, dass es bei uns viel schlimmer ist. Nur unter uns: Da kaum jemand von uns Polnisch oder Ungarisch spricht, kann kaum jemand nachprüfen, was Dichtung und was Wahrheit ist. So wie auf die Regierungen in Warschau und Budapest verbal draufgeschlagen wird, finde ich das wenig glaubhaft. Das gleiche bei Trump. Niemand ist so schlecht, dass zu 100 % draufgeschlagen werden müsse. Trump hat man sogar für Dinge verantwortlich gemacht, für die er gar nicht verantwortlich ist, z. B. die Pandemiepolitik der Bundesstaaten.

    Dr. Reiner Füllmich hat hier aufgemacht, wie die Deutsche Bank systematisch betrogen hat: https://youtu.be/2ksDdWk5Nqw?t=761 und wie das von der deutschen Justiz gedeckt wird.

    Facebook ist ein extrem unsympathisches Unternehmen. Ich habe mir diese Woche Paypal und Visa ins Depot gepackt. Facebook wird noch an die Kandare genommen wie vor 20 Jahren Microsoft oder wie vor Jahrzehnten AT&T oder – noch länger her – Standard Oil. Die Marktmacht mancher Unternehmen ist besorgniserregend. Facebook, Twitter und Youtube machen Inhalteanbieter das Leben schwer, z. B. wurden Boris Reitschuster schon mehrfach Videos hops genommen. Werbung darf er auch nicht schalten. Twitter löscht den Trump-Account und kaum noch kann jemand nachprüfen, was er wirklich gesagt hat. Dann ist er auf Parler gewechselt, was dann kurzerhand von Amazon hops genommen worden ist.

  2. Wenn der ehemalige Bafin-Chef sich auch über seine eigene Dummheit bei Wirecard noch ärgern wird, über seine Kohle braucht er sich keine Gedanke mehr zu machen…Er wir lediglich umgebettet.

  3. Es scheinen ungleiche Kräfte am Markt
    zu sein. Man muss sich schon manchmal fragen zu wessen Gunsten oder Ungunsten reguliert oder
    weggeschaut wird.
    Toller Artikel !

  4. An Tim: Ich finde deine Argumente etwas widersprüchlich. Im Fall Wirecard hättest du dir mehr behördliche Aufsicht gewünscht, aber wenn ein Pleitekandidat wie Gamestop künstlich in absurde Höhen getrieben wird, dann sollen sich die Behörden raushalten. Ich gehe früher oder später von einem stark fallenden Kurs aus. Dann sollten alle Kleinaktionäre mit Verlusten nicht die Schuld bei anderen wie einer ,,geschlafenen” Börsenaufsicht suchen, sondern zu ihren getroffenen Anlageentscheidungen stehen.

  5. Privatanleger die mit GameStop etwas zocken wollen ist doch okay. Die andere Seite setzt auf fallende Kurse.. Ist das in Ordnung?

     

    Aber das die Bafin hier gepennt hat ist wirklich ein Witz. Will nicht wissen wieviele Schmiergelder hier geflossen sind. Hr Guttenberg ist auch so ein Kandidat.

  6. @Mark85 das muss so sein, irgendwann schlagen die Fundamentaldaten wieder durch, wenn das revolutionäre Testosteron verflogen ist und die Wochenenddepression einsetzt. Gewinner : die Broker , sie haben dann massenweise Kohle verdient.

     

  7. @ Mark 85

    Der Unterschied ist: Wirecard war ein kompletter Betrug.

    GameStop ist ein Retailer, der unter dem Wandel (E-Commerce) leidet. Über die Zahlen und Fakten kann sich jeder Anleger informieren und sich ein Bild machen.

  8. zu was wird das Ganze nun führen? Kann das im schlimmsten Fall einen Crash auslösen? So richtig wohl ist mir bei dem Rumgemache mit den Leerverkäufern nicht.

    Na ja, der Kaufzettel liegt ja bereit und Cash auch, dennoch…das fühlt sich ungesund an.

  9. An Tim: Gamestops jüngster Kursverlauf ist auch eine Form von Betrug, weil er durch eine massive Marktmanipulation nach oben zustande gekommen ist. Die Warnsignale sind wie bei Wirecard (dort bereits Jahre zuvor) da. Wer ab so einem Zeitpunkt noch investiert oder investiert bleibt, der tut dies bei vollem Bewusstsein.

    Nun gab es Presseartikel, die das Eingreifen mancher Depotbanken kritisierten, aber sollte es zu einem großen Knall nach unten kommen, dann wird wieder von einer ,,Untätigkeit der Banken und Börsenaufsichten” und ,,abgezockten Privatanlegern” die Rede sein. Ich habe nichts gegen Zockereien, solange jeder Aktionär die finanzielle Verantwortung für sein Handeln übernimmt. 😉

  10. litik/gamestop-aktienhype-wird-fall-fur-politik-anhorungen-im-us-kongress-geplant-kleinstanleger-bekommen-ruckendeckung-S7MHE2WQ56QW5P43PWG4ZT2WRY.html?outputType=amp&utm_source=upday&utm_medium=referral

    Wirklich interessant wie Kleinanleger die Großen Hedgefonds aushebeln können. Vielleicht sollten einfach manche Instrumente verboten werden wie Leerverkäufe, derivate und Optionen.

    Kapitalmärkte sollten der Wirtschaft dienen und nicht die Wirtschaft den Kaptalmärkten.

  11. Das Hauptproblem bei den Regulierungsstellen ist, dass diese Jobs gute Leute kaum wollen. Verdienen wenig, sind verhasst in der Branche (zumindest wenn sie gut sind sonst halt nutzlos), zurück in die Privatwirtschaft kommt man kaum noch, also eher etwas für die Begleitung in die Pension. Das sind aber eigentlich keine Jobs für Beamten, man müsste diese halt auch erfolgsbasiert entlöhnen, wenn man Mist findet hohe Geldstrafen verhängen und Boni für die Leute, die den Fall aufgedeckt haben, hohe Motivation dass sie sich in die Fälle reinhängen, natürlich auch gepaart mit Idealismus. Dann wäre es ein Spiel auf Augenhöhe, zumindest finanziell. So oder so, es ist ein Kampf David gegen Goliath, alleine die Unterschiede bezüglich Manpower, wenn Heerscharen von Top-Anwälten global Dinge verschleiern wird es kompliziert.

    Das Beste ist immer noch, wenn man sich als Investor darauf nicht verlässt, aber das ist auch nicht immer einfach. Bei Wirecard waren ja genug Anzeichen auch für Kleinaktionäre. Trotzdem passieren Fehler und damit muss man leben. Es geht nur über Diversifikation.

    @Fit und Gesund

    Extreme Short-Squeezes bei Aktien enden eigentlich immer im Zusammenbruch oder zumindest ein harter Fall, VW war ein Paradebeispiel 2008. Deshalb laufe ich auch sehr ungern irgendwelchen hochgepushten Aktien hinterher, es kommt selten gut. Lieber etwas konservativer unterwegs sein. Auch die können unter die Räder kommen, aber in der Regel erholen sie sich wieder wenn man ihnen genug Zeit schenkt.

    @Mark 85
    Depotbanken sollten im Interesse des Kunden agieren, und wer sich als Kunde nicht gut beraten oder betreut fühlt, muss dann halt wechseln. Von daher ist das legitim, genauso wie Börsen, die haben auch kein Interesse an einem Skandal. Die sind auch näher dran zumindest was technische Manipulationen angeht als die Regulierung. Die sollte dann primär dort einschreiten wo es um geschäftlichen Betrug geht, also falsche Dokumente, Geschäftszahlen etc. also typischer Fall Wirecard.

  12. Ehrlich? Ich finds super! Endlich sieht man einen Weg, wie Occupy-Wallstreet effektiv funktioniert und wie die Richtigen in den (gut gepolsterten) Abgrund fallen. Ich habe heute einige Interviews von Hedgefonds-Managernund und Börsenchefs gehört und die brodeln, sind sauer und rufen nach Regulierung. Dabei werden die Instrumente genutzt, die sie genauso selbst ersonnen haben und Milliarden über Milliarden von Anlegern abgesaugt haben. Die Krönung war der vor Wut schäumende Vorwurf, dass die Armen den Reichen den Reichtum nicht gönnen und mit den Corona Hilfen die armen Reichen abzocken. Herrlich 🙂

    Es könnte übrigens sein, dass Trade Republik diese Geschichte nicht überlebt. Neben diversen Klagen ist die Appbewertung nun auf 1,2 runter – und es sind tatsächlich echt gruselige Vorwürfe im Raum. Da hat man sich wohl vertan mit dem wie man reagiert hat. In den USA bei Robin Hood und Interaktive Brokers ähnliche Gemengelage…

     

    Es bleibt spannend!

    Verlieren tun übrigens nur Shortseller, und da vornehmlich die ganz Großen. Deren Geld wird jetzt schlicht umverteilt – ich denke sogar in bessere Hände.

  13. @Bruno,

    mit solchen Sachen hab ich mich ehrlich gesagt auch noch nie befasst, ich frage mich eben ob diese hochspekulativen Investments im schlimmsten Fall einen Crash auslösen könnten, da kaufen irgendwelche Leute auf Pump und können dann aus welchen Gründen auch immer nicht zahlen.

    Ich verstehe zu wenig davon, aber mir ist sowas unheimlich, der Corona-Crash war viel einfacher… wobei ich jetzt ganz sicher nicht von einem Crash rede, sondern nur von der Möglichkeit dass solche Sachen einen Crash auslösen könnten.

  14. Facebook wird in der Tat langsam wieder interessant für einen Nachkauf. Denn auch wenn der Wind für Big-Tech und Facebook im Speziellen gerade etwas rauher wird: Das Potential der Plattformen ist bislang nur in Teilen ausgeschöpft. In meinen Augen ist hier langfristig sehr viel Wachstum möglich.

  15. An Snowroller: Nicht wenige Menschen empfinden nun eine diebische Schadenfreude. Nicht mein Fall, aber schön und gut. Ich möchte keine Grundsatzdiskussion über die Sinnhaftigkeit von Leerverkäufen (man darf Dinge verkaufen, die einem nicht gehören) beginnen, aber im Gamestop-Fall sprechen fundamentale Überlegungen eher für die Leerverkäuferseite.

  16. Jetzt musste ich doch mal schauen. FB ist in 3 Monaten ~ 12% gefallen und im letzten Monat 4%….. ich hätte jetzt an andere Kurse gedacht, wenn die so interessant sein sollen :-/

    Aber FB ist nicht so meine Welt, hätte lieber Alphabet zb. Was Werbung und Content angeht.

    -M

  17. Ich finde wenn sich Menschen zusammen schließen um eine Aktie aus welchen Gründen zu pushen ist das für mich nichts anderes was auf sogenannter professioneller Ebene ganz bewusst gemacht um Profit zu machen. Diesmal ist es halt sehr öffentlich ?. Jeder muss wissen auf was er sich einlässt wenn er an der Börse investiert. Aufsichtsbehörden sind für mich per se in Ordnung, wenn sie keiner Partei oder einer Interessen Institution unterstellt ist. 100% Transparenz in Sachen ihrer Arbeit und deren Offenlegung an die Allgemeinheit ist anscheinend aber nach meiner persönlichen Meinung noch etliche Dekaden entfernt. Wer denkt das die gesellschaftlichen Kasten in Deutschland, Europa usw.usw. der Vergangenheit angehören, der irrt meiner Meinung nach.

    Wirecard ist für mich ein Parade Beispiel für die 3 Affen „nichts sehen, nichts hören, nichts sagen“

  18. An Quark85 mit fundamental meinst du den Kurs in Verhältnis zu den Unternehmenszahlen und Aussichten, da stimme ich dir soweit zu. Andererseits spielt man hier auf der Metaebene – die eine (sehr mächtige) Seite “wettet” auf fallende Kurse – eine andere wettet dagegen. Die eine Seite versucht den Markt über die Medien zu beeinflussen, damit ihr Ergebnis Eintritt. Die Gegenseite spricht in der Öffentlichkeit über kleine, private Käufe. Dass das in der richtigen Größenordnung offenbar gut funktioniert ist interessant. Hier gewinnt man die Wette.

    Ich selbst würde dabei nicht mitmachen, sehe aber auch nichts verwerfliches. Für Gamestop natürlich super Werbung – auch wenn die Volatilität des Kurses sicher nicht schön ist.

     

    Worauf ich aber eigwntlich hinaus wollte: Im Gegensatz zu Wirecard gab es keinen Betrug, keine Geheimnisse, keine Bilanzmanipulation, keinen Insiderhandel. Alles ist offen im Internet passiert – für jeden nachvollziehbar der interessiert war.

     

  19. General Motors verkündet das Ende des Verbrennungsmotors. Ab 2035 wird GM keine Autos mit Verbrennungsmotor mehr produzieren, kündigte die GM-Chefin an.
    Das wird die dt. Autobauer weiter unter Zugzwang setzen. Auch für die Ölbranche und herkömmlichen Autozulieferer wird diese Disruption des Automobilsektors dramatisch werden. In Deutschland hängen am Verbrennungsmotor viele Arbeitsplätze. Es scheint so, dass die dt. Autoindustrie das Pferd, auf dem sie sitzt, zu Tote reitet.

    Als Anleger ist es wichtig, rechtzeitig die Zeichen der Zeit zu erkennen.

  20. An Snowroller: Ich sehe keinen großen Unterschied zum Wirecard-Fall. Einfach mal einige der unendlich vielen Kommentare bis zum großen Kurssturz in den üblichen Aktienzockerforen durchlesen. Warnsignale gab es mehr als genug, aber sie wurden von vielen bewusst bis zum biteren Ende ignoriert. Nicht wenige kauften sogar dann noch nach, weil sie ihre Einstandskurse verbessern wollten.

    Ob Wirecard oder Gamestop – jedes Mal war/ist jede Menge Gier im Spiel. Große Institutionelle und kleine Private geben sich diesbezüglich nichts. Ich kann das Narrativ des ,,armen abgezockten Privatanlegers” nicht mehr hören.

    Jeder ist seines Glückes Schmied, wenn er die üblichen Grundregeln beachtet. Man muss kein Einstein sein, um gute Ergebnisse zu erzielen. Als Privatanleger hat man sogar den Vorteil, dass man komplett frei agieren kann. So muss man beispielsweise bei sinkenden Kursen nichts verkaufen, weil einem keine Regulatoriken und nervöse Kunden im Nacken sitzen. 😉

    Die Reddit-Meute möchte es nun den bösen Hedgefonds zeigen, obwohl es nach allen Statistiken, die ich kenne, nicht so ist, dass sie zuverlässig Überrenditen erzielen. Darf ich nur mal an Warren Buffetts Wette erinnern?

  21. Ich finde es krank. Insbesondere finde ich es krank, wenn man weit mehr Aktien short verkaufen kann als es Aktien überhaupt gibt. Das ist doch eine perverse Degeneration.

    Ich freue mich über r/wallstreetbets. Sie konnten jedenfalls nur Aktien kaufen, welche auch tatsächlich am Markt vorhanden waren.

    Und die Manipulation zugunsten der Millionäre und Milliardäre der Hedgefonds empfinde ich als höchst verwerflich. Die Aufsicht hat bei Betrug und Manipulation einzuschreiten und nicht selbst manipulativ zu handeln. Jedem Privatanleger sind die Fakten und Spekulationen bekannt und transparent. Was er dann macht ist seine Sache.

    Wie gesagt, dass ich mehr Aktien verkaufen kann als es überhaupt gibt – das sehe ich als die eigentliche Perversion an. Da sollte man mal bei einer Regulierung anfangen. Und nicht bei den Privaten auf r/wallstreetbets.

    Viele Grüße

    Jan

  22. Diejenigen, die ganz konzentriert den Laden hochjazzen, tun das doch nur um die Dicken auszuquetschen. Niemand von denen glaubt doch ernsthaft an die glorreiche Zukunft des Ladens. Das ist der Unterschied zu Wirecard – hier waren Anleger investiert, die an das Unternehmen, die Köpfe und das Geschäft geglaubt haben. Diese wurden aktiv getäuscht, deshalb ist hier Interpol und ne Menge deutscher Ermittler unterwegs. Nichts dergleichen gibt es bei Gamestop.

     

    Aber Themawechsel. Hier wurde letztens gefragt wie man mit Abspaltungen umgegangen ist. Ich hatte zwei bisher – Metro und Ceconomy sowie Siemens und Siemens Energy. Bei beiden habe ich mich entschieden in die Abspaltung zu investieren um auf ein relevantes Maß aufzustocken. Bei Siemens wars ziemlich schnell ziemlich gut. Ceconomy habe ich lange beobachtet und habe auch nochmal nachgekauft als sie sehr gebeutelt waren, daher ist die Position jetzt grün. Ich glaube hier aber auch an das Unternehmen, in Deutschland ist man quasi Monopolisten und im Onlinesegment wird man deutlich besser. Jetzt ist Gott sei Dank die Führungs – und Eigentümerkrise gelöst was die Börse auch honoriert hat.

    Am Ende ist es oft gut, wenn man konzentriert abspaltet – für das Unternehmen und die Shareholder.

  23. An Jan: Im Wirecard-Fall waren es ironischerweise Hedgefonds, die den Schwindel mit aufdeckten und sogar Briefe an deutsche Entscheidungsträger verschickten. Dafür wurden sie hierzulande medial und politisch in den Dreck gezogen. Das Ergebnis ist bekannt.

  24. An Snowroller: Es mag sein, dass es auch rein altruistisch motivierte Spieler gibt, aber viele Kommentare zeugen vom Gegenteil. Der gesamte Ablauf lässt sich relativ leicht mit der Spieltheorie erklären: Der Aufruf lautet, den Kurs bis zum Wert X hochzujagen, den natürlich jeder kennt. Und jeder weiß, dass dieser Kurs in keinster Weise fundamental gerechtfertig ist. Nun fangen viele Käufer an zu überlegen, welche Kursziele sie sich zum Verkaufen setzen werden, welche natürlich unterhalb des Aufrufes liegen müsssen, weil niemand zu den Dummen gehören möchte, die zu spät aussteigen. 😉

  25. Ich habe mit Wirecard Geld versenkt und es bei GameStop wieder mehr als rein geholt. Die GameStop wurde mir vor etlichen Jahren als eine “Ausgliederung” von Barnes&Noble “geschenkt” . Sie dümpelte ewig herum, ich wollte sie schon oft verkaufen, denn was macht man mit einer Aktie, die kaum etwas wert ist. Ich ließ sie trotzdem liegen. Jetzt habe ich sie verkauft und bin damit sehr zufrieden, zumal es ein Altbestand war auf den keine Steuern anfallen. Buy and hold ist die Devise, da kann ich Tim nur beipflichten. Manchmal macht ein Verkauf aber auch Sinn. 😉

  26. Nicht wenige Menschen empfinden nun eine diebische Schadenfreude.

    Kann durchaus sein. Ich empfinde die “Nutzenfreude”, dass eine Gruppe gut organisierter Kleinanleger es geschafft hat, etwas Geld von oben nach unten umzuverteilen. Ich gönne es den Mutigen, die damit Erfolg hatten. Genial, mit den Mitteln des Kapitalismus die perversen Auswüchse des Kapitalismus auszunutzen. Herrlich!  😉

     

    Die Krönung war der vor Wut schäumende Vorwurf, dass die Armen den Reichen den Reichtum nicht gönnen und mit den Corona Hilfen die armen Reichen abzocken. Herrlich 😉

    Das ist allerdings die Krönung! Oder auch nicht. Es ist doch nur die übliche Neidkultur der Reichen  😉

     

     

  27. Der Unterschied ist, dass die Leerverkäufer dies fast immer aufgrund von Fakten machen. Keine oder kaum Gewinne des Unternehmens, miserables Management etc.

     

    Die jungen “Anleger” machen diesen Mist, aber um diese Leerverkäufer  zu vernichten. Sie verabreden sich einzelne Aktien wie verrückt zu kaufen umd haben da nichts gutes im Sinn.

    Leerverkäufer haben eine Berechtigung, sie weisen nämlich da andere Anleger auch auf Schieflagen von Unternehmen hin(klar wollen auch Geld verdienen).

    Diese Pusher haben keine Berechtigung den ganzen Kapitalmarkt durcheinander zu bringen.

    Gut, dass einige Banken da gesagt haben: Stop!

  28. Ich finde die Aussetzung der Handelbarkeit einer Menge an ausgesuchten Aktien verwerflich. Das hätten die Broker viel eleganter lösen können. Ein Broker kann doch generell vor dem Kauf eine Warnung geben, wenn sehr hohe Volatilität vorliegt. Schließlich kann man so bereits beim Kauf einen sehr schlechten Preis bekommen. Darüberhinaus könnte auch gewarnt werden, dass Anzeichen für einen Short Squeeze vorliegen und dieser könnte beispielhaft in einem Artikel kundgetan werden. Natürlich mit dem Hinweis, dass es sich bei der Aktie nicht um einen Short Squeeze handeln muss. Der Rest sollte der Freiheit eines einzelnen unterliegen.

    Short Position und Put Optionen sind die einzige Möglichkeit sich gegen eine Aktie aufzustellen. Auch das kann umgangen werden, wenn man sich gegen einen Index stellen kann. Dies ist allerdings nur für größere Investoren möglich. Der Aktienmarkt bietet Risiken, denen man sich besonders bei Short Positionen aussetzt. Schließlich entwickelt sich ein Kurs aus diversen Gründen nie in gleichem Maße wie es zu erwarten ist. Selbst wenn sich herausstellt, dass man Recht hatte. Dafür gibt es viele Gründe. Das habe ich selbst schon erfahren dürfen. Gamestop wird wieder stark fallen und es wird gejammert werden. Das sollte bekannt sein.

    Ich sehe auch keinen Unterschied darin, ob ein Short Seller im öffentlichen Raum seine Meinung gegen eine Firma kundtun, bei der er natürlich Short ist und einem Elon Musk, der aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen eine Gamestop Aktie oder irgendeine Bitcoin Aktie empfiehlt.

    Der Handel wird bei sehr hoher Volatilität manchmal zeitweise ausgesetzt. Das war bei Gamestop auch der Fall und ich finde es in Ordnung. Das sollte allerdings in gleichem Maße für alle Aktien gelten.

    Bilanzbetrug ist ein ganz anderer Punkt. Insofern begrüße ich den Abgang von Felix Hufeld. Hier stellt sich natürlich die Frage wie die BaFin sich zukünftig aufstellen möchte. Transparenz kann hier nicht schaden. Wo liegen Kompetenzen und wo nicht? Hinweisen verschiedener Quellen sollte nachgegangen werden, wenn man sich für den Bereich zuständig erklärt.

  29. An Rüdiger: Ich wäre mit deiner voreiligen Schadenfreude etwas vorsichtig. Es wird Verlierer auf beiden Seiten geben, aber die fundamentalen Daten sprechen klar für die Leerverkäufer. Solche ,,Aufpumpen und anschließend entleeren”-Systeme produzieren jedes Mal jede Menge Verlierer auf der Privatanlegerseite. Hier ist ein Artikel zu einer Studie, die über 400 solcher Fälle auswertete: https://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/pump-and-dump-studie-enthuellt-details-des-aktienbetrugs-a-1189460.html 😉

  30. @ Trump

    Es gibt viel zu reißerische Artikel im Netz. Das ist natürlich durch entsprechend hohe Nachfrage begründet. Natürlich lebt man auch immer in einer Filterblase. Den Twitter Account von Trump habe ich zeitweise angesehen. Die Texte sind eines Präsidenten der USA unwürdig. Dennoch hat die Demokratie auch diese Phase überlebt und der amerikanische Traum bleibt bestehen. Wenn ein Vollpfosten Präsident eines Landes (*) werden kann, was kann dann wohl der Einzelne erreichen? Für mich existiert der Traum noch.

    Falls in einem Beitrag um Netz ein Aufruf zu Gewalt oder Hetze erkannt wird sollte dieser gelöscht werden und bei mehreren Vorkommnissen gesperrt werden. Es ist bedauerlich wenn dies bei einem Präsidenten geschieht. Für Twitter war es vermutlich nicht leicht. Sie sollten auch nicht darüber entscheiden dürfen oder müssen was Hetzte und Aufforderung zu Gewalt ist und was nicht. Ein öffentlich diskutierter und gläserne Algorithmus wäre vielleicht eine Möglichkeit.

    (*) Man muss zumindest in den USA geboren sein und Wortfolgen aus 5 Wörtern wiederholen können wie Auto, Baum, Strasse…

  31. @Quark85:

    Du raffst es nicht, oder? Schadenfreude ist dein Metier (Motto: was ich denk und was ich tu …), also schieb mir das nicht in die Schuhe. Ich freue mich über den Nutzen, den die mutigen “Rebellen” haben. Ich nannte es “Nutzenfreude”. Auch wenn ich selber keinen Vorteil davon habe, außer dem zusätzlichen Vergnügen, zu lesen, wer sich mal wieder aufregt  😉

     

  32. @Neidkultur, Politik

    Das ist eine Seite der Abgründe er Politik, Fehler in der Matrix, links wie rechts, die extremen Pole.

    Ehrgeiz weicht dem Neid, Toleranz weicht dem Hass.

    Ich mag alle nicht, die entweder die eine oder die andere Seite bewirtschaften und befeuern. Das einzige Rezept dass diese Seiten nicht Überhand und Mehrheiten erhalten ist Wohlstand und eine florierende Wirtschaft. Dazu ist auch eine starke Finanzkontrolle nötig, Wildwest-Kapitalismus führt in den Abgrund, genauso wie der Kommunismus in den Abgrund führte.

  33. @Tim na ja “kompletter Betrug” wäre für mich , wenn es gar kein Betrieb gegeben hätte. Die Wirecard Bank war im Betrieb, die Zahlungsströme haben funktioniert. Die Kunden wurden nicht betrogen, die Aktionäre und Geldgeber leider um so mehr. Da waren ja nicht nur bunte Plakate wie seinerzeit beim Neuen Markt. Das kriminelle Abziehen von Geld war ein Problem. Wir werden es erst erfahren wenn Braun und Marsalek umfassend ausgesagt haben. Wer weiß ob sie es tun. Braun dürfte alles verlieren, ein Rätsel wie dieser Mann tickt …

    @Mark die Hedgefonds ( z.b Zatarra )wurden verurteilt, sie haben nichts aufgedeckt sondern mit Falschbehauptungen gearbeitet. Dass sie am Ende richtig lagen war Instinkt oder Glück.
    Der Journalist aus USA hat falsche Behauptungen verbreitet, die ihm jemand zugespielt hatte. Wäre Wirecsrd nicht aufgeflogen wäre er verurteilt worden, wie die beiden von der SDK, die wegen Wirecard 2 jährige Haftstrafen abbüßen mussten.

  34. Wir werden sehen, wie und ob TR, Robin und IB das überstehen werden. Die Märchen von leer verkaufenden Hedge Fonds als Martkorrektiv und Segen für normale Anleger, glaubt doch niemand, auch wenn man manchmal Recht hat. Es geht damit den Gewinn zu maximieren, nicht mehr und nicht weniger. Wenn ein Unternehmen nicht performt Dann ziehen die Leute ihr Kapital ab und der Markt korrigiert – wenn auch langsamer.

     

  35. @Jan

    Ich finde es krank. Insbesondere finde ich es krank, wenn man weit mehr Aktien short verkaufen kann als es Aktien überhaupt gibt. Das ist doch eine perverse Degeneration.

    Deswegen ist das auch seit 2008 illegal.

    Naked shorting (ungedeckte Leerverkäufe). Offensichtlich gibt es aber Lücken und Möglichkeiten. Im Detail ist das alles durchaus verworren und zumindest mir persönlich nicht eindeutig ersichtlich. Ich habe auch schon davon gelesen, dass Akteuere die eine Ausnahmeregelung der Leerverkaufregeln genießen, aufgrund ihrer Market Maker Stellung Möglichkeiten hätten dies zu bewerkstelligen.

  36. Hier ist der wohl entscheidendste Hintergrund wieso die Neobroker offensichtliche Marktmanipulation begangen haben:

    “Blöd nur, dass ihr Broker Robinhood der schwerreichen Finanzelite näher steht, als es viele Kleinanleger bisher wahrhaben wollten. Denn ein großer Teil der Umsätze, die der Neobroker generiert, stammen aus Geschäften mit ebendiesen Hedgefonds, die der Gamestop-Flashmob gerade verjagt hat.

    Für die Hedgefonds und Handelsplätze ist die Provision des „Payment for order flow“ genannten Systems ebenfalls gut investiertes Geld, denn sie führen Kauf- und Verkaufsorders gegeneinander aus und streichen so die Spanne zwischen dem offiziellen An- und Verkaufspreis der Aktie ein. Zudem bekommen sie einen guten Überblick über bevorstehende Kursbewegungen.

    Nur: Robinhood betreibt das Geschäft unter anderem ausgerechnet mit Citadel, dem Hedgefonds, der Melvin rettete. Auch zahlreiche andere Hedgefonds listet der Neobroker als seine Kunden. Aber allein Citadel soll für bis zu 40 Prozent der Robinhood-Umsätze verantwortlich sein.”

    https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/anleger-wittern-marktmanipulation-gamestop-jagd-wird-fuer-robinhood-zum-eigentor/26862512.html

  37. Ich finde es verwerflich, wenn Leerverkäufe über die Gesamtmenge der handelbaren Aktien hinaus stattfinden dürfen. Genauso verwerflich finde ich es aber, nur anzulegen, um irgendjemandem (egal ob institutionell, privat, arm oder reich) zu schaden, bzw. einen „Strich durch die Rechnung“ zu machen. Dass dann jede Seite die Schuld und das Fehlverhalten beim Anderen sucht, ist typisch.  Ich finde aber nicht, dass hier eine gerechte Umverteilung stattfindet. Das Geld wandert vom einen Zocker zum anderen Zocker. Und moralisch geben sich hier beide Seiten gar nichts.

    Auf der anderen Seite stehen die Plattformen vor dem Dilemma. Sie können entweder den freien Handel zulassen und bei Verlusten wieder der Schuldige sein, der die armen kleinen Privatanleger mitabgezockt hat. Oder Sie regulieren den Kauf solcher, sorry, Schrottaktien und sind dann auch schuldig. Im Zweifelsfall bin ich hier für Schadensbegrenzung und befürworte die Regulierung. Ein guter Freund von mir ist frühzeitig bei Gamestop eingestiegen und hat starke Gewinne mitgenommen. Davon was shorten oder ein Short Squeeze ist, hat er aber noch nie etwas gehört.

  38. Hat jemand eine Idee, was es das -tatsächliche- Interesse von TR gewesen sein mag, den Handel mit den betroffenen Aktien auszusetzen? Vermutlich unterhält TR nicht wie Robinhood mit den Hedgefonds Geschäftsbeziehungen, so dass die interessanten Ausführungen im oben verlinkten Artikel der WiWo hier nicht relevant sind? War es in Wirklichkeit nur der Umstand, dass die Abwicklungsplattform wegen des Traffic nicht mehr funktionierte, und man als Feigenblatt den funktionierenden Markt vorgeschoben hat, was sich dann letztlich als kommunikatives Eigentor entwickelt hatte? Das wäre jedenfalls ein qualitativer Unterschied, ob TR nur wegen Überlastung oder wegen Bevormundung den Handel stoppt. Wenn ich bislang auch nur einmal just for fun dort für 500 Euro gehandelt habe, und es auch weiterhin vorziehe, mein Depot bei meiner “richtigen” Bank zu führen, würde ich jedenfalls das ohnehin nich wirklich genutzte Depot bei TR sofort schließen, wenn es sich um eine Bevormundung gehandelt hätte, weil ich mir dann auch nicht vorstellen will da nur einen Cent zu drehen. Besser, TR würde hier nochmal die Absichten des missglückten Vorgehens transparent machen.

  39. In der WELT beschreibt ein Journalist die momentane Gamestop-Geschichte als politischen Befreiungskampf der übervorteilten Kleinanleger gegen die überlegenen institutionellen Investoren.
    Er fordert dazu auf, dass jeder, der den Sieg der Kleinanleger unterstützen möchte, sich wenigstens 1 Gamestop-Aktie ins Depot legt. Die derzeit rund 250 € seien dafür der Preis für die Teilnahmekarte an der Demo.

    Interessante Sichtweise finde ich.

  40. @Wolke, nein. Der Markt ist immer noch ein Markt. Und es gibt immer mehr degenerative Tendenzen. Die Derivate sind eine. Leerverkäufe ein anderer. Es wird mal wieder Zeit für ein neues 2008 in der dieser so hoch gelobte freie Markt voll auf die Nase fiel. Den Schiffbruch mit ABS hat wohl jeder schon wieder vergessen. Macht ja nix, im Zweifel rettet der Staat die Risikoposition. Gewinne werden abgeschöpft, Verluste werden sozialisiert. Da stört es natürlich, wenn Privatanleger dem großen Kapital ein Schnippchen schlägt. Da muss man dann gleich drohen und einschreiten. Freier Markt ist schließlich nur dann ok, wenn der Markt durch die Big Player manipuliert wird.

  41. Was anderes…bei manchen scheinen die Nerven blank zu liegen. Heute traf ich Leute auf der Straße , ich sag nicht mehr. Neid und Missgunst, Erbsenzählerei , Grübelei, Wut und Unzufriedenheit scheinen sich bei manchen breit zu machen. Ich war so verdutzt, dass ich zum Glück gar nicht groß geantwortet habe. Frau Merkel wird die Friseure aufmachen müssen, damit wenigstens die Frauen besser gelaunt sind ?!

  42. Wieso gibts die Börse?

    Ich habe Geld, aber ohne Idee. Ein anderer hat tolle Ideen aber braucht Geld. Die Börse bringt uns beide zusammen.

    Sind Anleger von einem Unternehmen begeistert, erhöht sich die Nachfrage und der Kurs steigt. Sind sie enttäuscht, erhöht sich das Angebot, der Kurs fällt.

    So und alles andere gehört abgeschafft und verboten.

     

     

  43. @Felix @Tesla

    Ist schon eine Hausnummer was das neue Model S Plaid+ bietet:

    über 1100PS, 3 Motoren, 0-100km/h in 2.1s, 840km Reichweite, 139k Euro

    Da hat ein Porsche Taycan Turbo S mit 761 PS und 416km Reichweite zu einem Preis 186k Euro schon noch ein Weg vor sich!

    Was Tesla aber fehlt ist ein Auto für die Masse, das bezahlbar ist für einen vernünftigen Preis, da muss man dann eher nach Asien schauen.

    Die Aktie erachte ich trotzdem als überteuert, aber die deutsche Autoindustrie muss schon nochmals über die Bücher gehen wenn sie sich ein relevantes Stück vom Kuchen abschneiden wollen.

  44. Es könnte übrigens sein, dass Trade Republik diese Geschichte nicht überlebt.

    Ich hoffe dass trade republic den Bach runter geht! Sind mir sehr unsympathisch und nerven extrem mit ihrer dummen Werbung.

  45. @ Thorsten

    Wirecard ist ein Betrugsladen. Ich würde Markus Braun, Jan Marsalek und den anderen Kumpels kein Wort glauben. Das sind Lügner, Betrüger, Kriminelle. An diesen Managern gibt es nichts schönzureden. Sie haben immer geschaut, wie sie andere reinlegen können. Sie waren tief im kriminellen Milieu verwurzelt. Porno, dubiose Online-Spiele, Schlägertruppen, Geheimdienste, Diktatoren… Deswegen hat es mich gewundert, warum die Bafin und die bayerische Justiz samt Kanzleramt sie hofiert und beschützt haben – bis zum bitteren Ende. Trotz der vielen Hinweise. Lesen die Beamten keine Zeitung? Ich frage mich, wie blind kann man nur sein? Sind das Bratpfannen?

    Die ganze Firma ist durch Zukäufe entstanden:

    2003 Übernahme der Click2Pay GmbH (Deutschland)

    2005 haben sie die XCOM Bank AG in Düsseldorf übernommen, daraus ist die Wirecard Bank geworden

    ….

    https://www.it-times.de/news/wirecard-die-ganze-geschichte-kurz-erzaehlt-135861/

  46. Trade Republic wäre nichts für mich, erstens schon mal möchte ich nicht über eine App handeln aus diversen Gründen, andererseits bezahlte ich lieber eine kleine Courtage und habe dafür gute Daten und reale Marktpreise sowie das ganze Spektrum an Finanztiteln. Und auch im Worst Case einen Ansprechpartner der etwas versteht und mir helfen kann, das konnte ich auch schon gebrauchen. Ich mag generell keine Geschäftsmodelle mit versteckten Kosten, also Intransparenz. Daher mag ich auch z.B. Versicherungsbroker welche für eine Dienstleistung kosten, dafür habe ich einen guten Preis für die Versicherung. Habe daher auch nie ein Gratis-Handy mit einem teuren Abo gekauft, ist ein ähnliches Modell. Man muss es eben zu Ende rechnen. Man muss sich nicht schämen Geld für eine Leistung zu nehmen, dafür ein gutes Produkt.

     

  47. Man sollte genauso die dummen Politiker zur Rechenschaft ziehen! Diese Idioten sitzen bei solchen Skandalen auch immer im Boot.

    @Fabian S.

    Wenn nur die ganze dummen Wähler nicht wären die diese dummen Politikern wählen. Wünscht sich da jemand eine Diktatur?

  48. @ Nico Meier

    “Wenn nur die ganze dummen Wähler nicht wären die diese dummen Politikern wählen. Wünscht sich da jemand eine Diktatur?”

     

    Sie sind doch ein Diktator, wollen alle Pflegekräfte (so ihr Statement von ein paar Tagen) Zwangsimpfen, aber auf Deutschland verächtlich herabschauen, wenn Menschen bestraft werden sollen, die die Quarantäneauflagen verletzen.

    Kommt ihnen morgen zu Ohren, dass Menschen in Deutschland zwangsgeimpft werden sollen sind wir wieder Nazis.

    Haben Sie überhaupt eine klare Linie im Leben?

  49. @Tim – {Wirecard} ist durch Zukäufe
    2019 soll Braun ja dann offensiv die Fusion mit der Deutschen Bank durchgespielt haben. Da hätten sich die 2 richtigen gefunden!

    @ Hedgefonds  – nicht zuverlässig Überrenditen erzielen – Darf ich nur mal an Warren Buffetts Wette erinnern?
    Fairerweise muss man anmerken, das es nach Kosten und Gebühren war. Und natürlich im nachhinein ein genial getimter Zeitpunkt für den Kauf des S&P500 ETF.

  50. @ Bruno

    “Trade Republic wäre nichts für mich……. Ich mag generell keine Geschäftsmodelle mit versteckten Kosten, also Intransparenz.”

    Trade Republic kann man mögen oder nicht. Aber TR hat keine versteckten Kosten. Wer das Preis- und Leistungsverzeichnis lesen kann findet keine Intransparenz.

  51. @Aktienliebhaber

    Du handelst dort nicht direkt an die Nasdaq, XETRA, NYSE etc. sondern eben über L&S oder Tradegate, die Spreads sind nicht garantiert, im Normalfall vielleicht vernünftig aber gerade in Zeiten von Crashs oder ähnlichem für mich wichtig, auch gewisse Order möchte ich an der Börse haben und nicht simuliert.

    TR lebt von Rückvergütungen, von 1.- / Trade gerade mit so vielen Jungtradern lebt man nicht. Das ist nicht verwerflich dieses Modell, aber eben nichts für MICH.

    Rückvergütungen sind zwar offen gelegt aber trotzdem intransparent, üblich für die Branche. Als man hier beispielsweise dies getrennt hat bei Säule 3a Fonds haben einige die Augen geöffnet wie hoch diese versteckten Gebühren tatsächlich sind.

    Gerade im Fall wie hier besprochen wenn immer mehr auf Kredit zocken, kann das mal zu Problemen führen und dann möchte ich, in so einem Fall, eine Aktie limitiert an der Börse kaufen können und so den besten Preis erhalten.

    Das war ein Beispiel, aber es ist ja gut, es gibt einen Markt und jeder kann sich den Broker auswählen, den für ihn passt.

     

  52. @Aktienliebhaber

    Ich finde ein Impfobligatorium sollte bei Pflegeberufen Teil des Arbeitsbertrags sein. Wer das nicht will sucht sich eine andere Arbeit,bei der er weniger Mensch gefährdet durch seine Entscheidung sich nicht zu impfen. Mit Diktatur hat das nichts zu tun.

    Politiker wurden durch das Volk gewählt. Natürlich haben in DE die Parteien durch die Gestaltung der Wahllisten mehr Macht als in anderen Länder. Wobei auch in DE gelegentlich unbeliebte Politiker nicht wieder gewählt werden.

     

     

     

     

  53. @ Bruno

    Ihre Aussage “Ich mag generell keine Geschäftsmodelle mit versteckten Kosten, also Intransparenz.”

     

    Es geht ihnen um versteckte Kosten also Intransparenz.

    Es geht nicht um Rückvergütung (die mich als Kunde gar nicht interessieren und Spreads (die sich im Rahmen halten sonst hätte TR keine Kunden mehr).

    Ihr Geschäftsmodell ist es, hier ein Statement abzugeben und bei kritischer Rückantwort sofort einen neuen Aufsatz zu schreiben mit der Überschrift “das habt ihr falsch verstanden/so habe ich es gar nicht geschrieben/gemeint”.

    Für mich klingt das so, das sie sich nie angreifbar machen wollen, daher immer nur allgemeine doppeldeutige Aussagen mit Interpretationsspielraum nach allen Seiten. Sie wollen hier Everybody´s Darling sein.

  54. @TradeRepublic @Tobs und die Frage ob es der Druck der Finanzelite oder die Stabilität des Systems war die zu der Entscheidung führte.

    Tatsächlich deutet bei TR alles daraufhin, dass ihr System nicht mit dem Ansturm klarkam. Wenn man den Worten der Gründer im folgenden Interview glauben mag, so wäre der Handelspartner schuld gewesen. Auffällig war in der Tat, dass an demselben Tag plötzlich nicht mehr über L&S sondern Tradegate gehandelt wurde.

     

    Hier die Quelle/das Interview:

    “In den USA gibt es schon Theorien, dass Robinhood Druck von den Hedgefonds bekommen hat. Weil diese Geschäftsbeziehungen mit Robinhood haben. Gab es bei euch Druck von irgendeiner Seite?

    Wir haben keine Beziehungen zu irgendeinem Hedgefonds und haben die Entscheidung völlig unabhängig getroffen

    Ihr hattet heute auch technische Probleme, die App war eine Zeitlang down. Was war das Problem?

    Wir waren heute wie viele andere Brokern in den USA, in Europa und Deutschland davon betroffen, dass die Systeme dem außerordentlichen Ordervolumen und der Volatilität nicht standhalten konnten. Weil der Ansturm so groß war, verzögerte sich der Handel – und es gab bei unseren Handelspartnern zunehmende Schwierigkeiten die Orders auszuführen. Wie zu Beginn der Coronakrise. Seit dem späten Nachmittag läuft die App wieder stabil.

    Lag das Problem bei euch?

    Die Ausführung der Orders bei unseren Handelsplatzpartnern hat sich verzögert und in der Folge verschiedene Probleme verursacht. Die App lief parallel weiter, Derivate waren beispielsweise gar nicht betroffen.

    Kannst du den Ansturm beziffern?

    Nicht konkret. Der Anstieg war exponentiell.Wir werten das derzeit noch aus.”

    https://financefwd.com/de/trade-republic-shitstorm/
     

  55. Hallo @Wolke,

    ich wollte keine Grundsatzdiskussiom über die Beschaffenheit von Märkten verursachen. Allerdings sehe ich es nicht ganz so wie du. Dieser eigenschaftslose Markt, wie du ihn beschreibst, existiert nicht. Ein vollkommen freier Markt existiert auch nur auf theoretischer Ebene. Jeder tatsächlich existierende Markt hat Eigenschaften und wird in irgendeiner Form, mal mehr, mal weniger stark, durch Gesetze reguliert. Diese Gesetze ermöglichen bestimmte Handlungsweisen und schränken andere ein. Daher kann man m.E. schon über den Sinn und Unsinn bestimmter erlaubter Möglichkeiten am Markt urteilen.

  56. Trade Republic ist nicht die Frau in der U-Bahn, sondern die in der S-Bahn. Silvia heißt sie, glaube ich. Ihre erste Aktie war Walt Disney und die hat sie immer noch. Und Alerts setzt sie sich auch.

  57. @Aktienliebhaber

    Das mit den Spreads merken Sie erst in besonderen Situationen. Warum fühlen sie sich angegriffen, arbeiten sie für TR?

    ” Sie wollen hier Everybody´s Darling sein.”

    Kaum dann wäre ich längst weg es wurde ja schon viel Dreck geworfen in Vergangenheit.

    Ich wusste nicht dass sie ein Troll sind sonst hätte ich Ihnen nicht geantwortet.

  58. Vorbild Super Nico ist wieder unterwegs und lässt uns an seinen geistigen Ergüssen teilhaben!

    Was für ein Genuss!

    Nein, im Ernst. Schreib in der Dorfzeitung im Aargau.

  59. @Danke Gini.

    Na dann, m.E. wäre es smarter gewesen, von Anfang an einfach unmissverständlich zu sagen, ok, unsere Plattform hält den traffic nicht aus und DESWEGEN schalten wir jetzt ab. Das passiert den “besten” Brokern auch und wäre zu verzeihen gewesen. Durch diese komischen verschrobelten Ausführungen drang sich ein wenig der Eindruck auf, dass sie im Markt Partei ergreifen wollten wie Robin Hood. Nun denn, es ist ein junges Unternehmen und macht sicherlich nicht alles perfekt. Ich werde wohl nie ein TR-Jünger, aber das liegt daran, dass ich in sowas ein alter Bömmel bin. Gegen Blondinen in U-Bahnen habe ich jedenfalls überhaupt nix 🙂

  60. @rund 250 € seien dafür der Preis für die Teilnahmekarte an der Demo.

    Ja, das Geld ist dann bald zum größten Teil weg. Wie sinnlos.

    Ich finde diese Flashmobs nicht gut. Normale Aktienanleger sind eben auch davon betroffen weil ja auch regulär funktionierende Unternehmensaktien wie zB Evotec, Varta zum Spielball solcher Kurspapriolen werden. Außerdem schädigt es das Image der Börse als Zockerbude.

    Verbietende Broker sind allerdings eine ziemliche Frechheit. Sollen Sie halt ehrlich sagen, das ihre IT Systeme zu dünn ausgestattet sind. Passiert bei Onvista ja auch ständig.

  61. @Tobs

    Ich bin zwar immernoch skeptisch, aber in jedem Fall ist es ein Eigentor gewesen.

    Das hat viel Vertrauen verspielt und sehr bedenklich als Hauptbroker. Es sei den man macht Buy and Hold Extrem wie Tim ?

    Dennoch hat es einen faden Beigeschmack. Aber gut, so ist das eben, Preis/Leistung passt nach wie vor. War bei Onvista im Corona Crash nicht anders.

    Heutzutage kosten aber ohnehin nur die wenigsten Depots noch monatlich Gebühren, somit spricht ja immer weniger dagegen auch mehrere zu führen. Im Gegenteil, es bringt sogar durchaus strategische Vorteile hinsichtlich Entnahmezeitpunkt und Zweck.

  62. Sie sind ein armseliger Diktator. Immer so wie es ihnen passt

    @Aktienliebhaber

    Es ist nichts ungewöhnliches gewissen Berufsgruppen Vertraglich Dinge vorzuschreiben die sie selber oder andere Schützen. Angefangen bei obligatorischen Schutzsusrüstungen wie Helme oder Sicherhritsschuhe bis hin zu Audbildungen im Bereich Sicherheit oder Hygiene die obligatorisch besucht werden müssen. Auch ist in vielen Berufen Berufskleidung vorgeschrieben. Wer das nicht möchte sucht sich einen anderen Beruf das hat aber mit Diktatur nichts zu tun. Es gibt noch heute schreckliche Diktaturen die man durch solche Vergleiche verharmlost.

  63. @Gini

    Wenn TR Dein Hauptbroker ist und das passt für Dich, würde mich das ziemlich kalt lassen.

    Wir leben allgemein in einer sehr neurotischen Gesellschaft, in der jeder Furz intellektuell überdehnt wird. Man darf seinen Broker und sonst auch Geschäftsbeziehungen nicht als emotionale Projektionsfläche nehmen. Gut, dass sind Anbieter wie TR selber schuld. Denn sie versuchen -reines Marketing- mit Lebensgefühlen und “Bewegungen” Kunden zu akquirieren. Das macht natürlich aus Kunden Follower, die dann emotional schnell auch mal ein wenig pissig werden. Für mich wäre nur die Frage relevant, hab ich ein Risiko, dass ich mal Aktien nicht handeln kann, weil jemand meint, er müsse mir das geschäftspolitisch aufgeben (zum Beispiel um dem Lebensgefühl seiner Follower gerecht zu werden, hier fängt es dann an, für mich unberechenbar zu werden, und das kann ich bei geschäftlichen Belangen gar nicht gut haben). Ansonsten ist ein Depot ein Ding, wo man Aktien reinlegt, und kein Lebensgefühl. Deswegen sollte das passen, wenn Du sonst zufrieden bist.

    Grüße, Tobs

  64. @ Bruno

    “Das mit den Spreads merken Sie erst in besonderen Situationen. Warum fühlen sie sich angegriffen, arbeiten sie für TR?”

    Ich fühle mich nicht angegriffen und arbeite auch nicht für TR, was sowieso nichts zur Sache tut, da es kein Argument für ihre Aussagen sind.

    “Ich wusste nicht dass sie ein Troll sind sonst hätte ich Ihnen nicht geantwortet.”

    Ich bin kein Troll, aber ihnen gehen die Argumente aus, daher der Trollvergleich.

    Ich erinnere an ihre tollen Geschichten:

    der Topmanager, der sein Hab und Gut während der letzten Finanzkrise in der Nähe seiner einsamen Hütte vergraben hat
     der hässliche Mann in hässlichen Klamotten der alle Frauen bekommt im Gegensatz zu dem schönen Mann in tollen Klamotten, der keine Frau bekommt

    Ihren Landsmann, Nico Meier, der sich hier jeden Tag bis auch die Knochen blamiert, haben sie noch nie einen Troll genannt.

    Naja, sie wollen wirklich Everybody´s Darling sein und nie Stellung beziehen.

  65. @ Nico Meier

     

    Sie sind und bleiben für mich ein armseliger Zeitgenosse.

    Wenn Deutschland Menschen, die die Quarantäne verletzten und damit andere Menschen absichtlich infizieren könnten, bestrafen will, kommen von ihnen Nazivergleiche.

    Im gleichen Atemzug wollen sich aber Menschen zwangsimpfen.

    Naja, sich können nicht mal Statistiken lesen und ebenso intellektuell verarbeiten.

  66. @Nico Meier,

    obligatorische Berufskleidung / Schutzausrüstung kann ich nach Beendigung des Dienstes ausziehen, die Impfung bleibt drin.

    Ich bin absolut gegen eine Zwangsimpfung, für Niemand!!!  das wäre ein Eingriff in mein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Ich fürchte man würde sich keinen Gefallen mit Zwangsimpfungen in der Krankenpflege tun, es würden noch mehr junge Frauen und Männer diesem Beruf den Rücken zukehren, es hat glaub keinen Überschuss davon, weder in D noch in der CH.

    Es spricht aber auch Niemand von Zwangsimpfung, also nicht ernsthaft.

    Ich habe gestern meine 2.te Injektion bekommen, ich bin sehr froh damit, ich möchte zuerst mich selber schützen, jawohl! wenn es sich rausstellen sollte dass man durch die Impfung die Viren nicht verteilt, umsobesser, aber mein Hauptgrund ist ganz klar “Selbstschutz”!

     

  67. @Aktienliebhaber

    Die Geschichte war glaub etwas anders, ich weiss aber wen Du meinst. Er hat dort nicht sein Hab und Gut vergraben sondern Edelmetalle für den “Notfall”, die Geschichte ist wahr aber so jemand wie Du will natürlich Beweise aber man dürfte verstehen, dass ich Name + Anschrift hier nicht veröffentliche 😉 Ich erinnere mich aber noch bildhaft an die Geschichte als wir gut essen waren ich weiss auch noch genau in welchem Restaurant und was ich hatte.

    Die andere Geschichte erinnere ich mich nicht die ist wohl aus dem Zusammenhang gerissen.

    Wie auch immer, denk und schreib hier was Du willst wenn es Dich glücklich macht nur bringt es halt nicht wirklich viel. Ich sehe viele sind extrem verbittert und verbissen und verstehen halt oft den versteckten Humor oder Unterhaltungswert falsch, aber gut, wir sind alle anders und das ist auch gut so.

    Schöner Samstag noch

  68. @Tobs

    Ich stimme dir zu, allerdings war meine Aussage allgemeiner Natur.

    Ich habe bestimmt kein x-stelliges Depot bei einem Broker ohne adäquate Multi-Faktor Authentifizierung und nur vierstelligem Pin plus Smartphone 😀

    Wie du sagst, das muss zu gewissen Lebenseinstellungen und Erwartungen passen. Das verändert sich auch immer mit der Zeit.

  69. @ Bruno

    “Die andere Geschichte erinnere ich mich nicht die ist wohl aus dem Zusammenhang gerissen.”

    Die Geschichte ist nicht aus dem Zusammenhang gerissen aber es wundert mich nicht, dass sie sich an ihre unterirdische Geschichte nicht mehr erinnern wollen/können.

    “Wie auch immer, denk und schreib hier was Du willst wenn es Dich glücklich macht nur bringt es halt nicht wirklich viel.”

    Hahahahahhaah, aber was sie schreiben bringt wirklich viel.

    Hier hatte ein User (ich weis den Namen nicht mehr) die Bitte, dass Sie mal ihre Anlagestrategie und Depotpositionen vorstellen. Als Antwort kam, dass sie keine Zeit haben.

    Das ist ja auch mein Vorwurf, wenn es ans Eingemachte geht kommt von Ihnen gar nichts.

    Heute z.B. kommt von kam von ihnen schon soviel Pastorengequatsche, dafür haben sie Zeit. Sie schwuchteln hier jeden Tag rum, auch wenn es nicht wirklich viel bringt.

    Naja, zu ihrem intelligenten Landsmann kam ja auch nicht wirklich viel. Dafür braucht man auch Anstand, Werte und Moral.

  70. @Aktienliebhaber

    Ich hatte geschrieben keine Zeit und vor allem keine Motivation, genau wegen so Typen wie Ihnen.

    Aber sind wir doch froh dass von Ihnen hier so viel kommt.

    Und danke auch dass sie mich mit Nico Meier in Sippenhaft nehmen, ja so sind sie halt, die Schweizer. Die Deutschen sind aber auch nicht besser.

  71. Die Deutschen sind aber auch nicht besser.

    Oooohh doch! Sind WIR! WIR Deutsche haben das Rad, die Bratkartoffeln und 3-Wetter-Taft erfunden. Und zwar jeder Einzelne von uns  😉

     

  72. @ Trade Republic und Robin Hood

    Die betroffenen Aktien befinden sich nicht auf meiner Watchlist, daher kann ich zeitliche Korrelationen mit der Verfügbarkeit von Trade Republic I. Zusammenhang mit Gamestop nicht genau beziffern. Ich hatte zumindest die Tage Probleme mit der Darstellung meiner Positionen. Hier wurde keine Depothöhe angezeigt. Vielleicht war das System tatsächlich überlastet.

    Bei Robin Hood ist es meiner Erinnerung nach möglich auch Teile von Aktien zu kaufen. Falls dies bei Gamestop möglich ist können auch Flashmop begeisterte einen Teil mit beispielsweise 10$ kaufen. Wenn die Menge ausreichend groß ist kann man damit den Markt ordentlich beeinflussen und hat nicht soviel Skin I. The game.

    Vielleicht hat meine Tanger Position zumindest kurzfristig ebenfalls etwas von den Attacken profitiert. Ich kann es nicht sagen. Für langfristige Investoren spielt dies keine Rolle. Falls Tanger auf 30$ steigt, fliegen sie natürlich aus dem Depot. So weit kam es allerdings nicht. Es gibt sicher auch langfristige Investoren bei Gamestop. Die sind nach den Anstiegen vermutlich aber schon raus.

  73. @Rüdiger

    Nestlé hast Du vergessen 😉 Deutschland braucht wieder einen Steinbrück, der die Kavallerie in die Schweiz schicken will haha…

  74. @ Bruno

    “….genau wegen so Typen wie Ihnen.”

    Ich kritisieren hier nur Typen, die sich nicht benehmen können. Sie haben mich NIE von sich aus angeschrieben und mich kritisiert, erst nach meiner Kritik an ihnen. Aber dann kommen von ihnen nur Beleidigungen.

    Mein Anspruch ist es hier intelligente Dinge zu erfahren, die unanständigen werden von mir hier kritisiert, wie im normalen Leben so üblich. Mein Anspruch hier ist es nicht Pastorengequatsche mit Emji zu veröffentlichen, das ist der Unterschied zwischen uns Beiden.

    Sie sind selber schuld. Wofür stehen Sie? Für nichts. Schreiben aber jeden Tag hier Romane, aber wenn es Ernst wird kommt von ihnen: nichts (nicht mal bei unanständigen Nazivergleichen)

    Deswegen hin ich hier: genau wegen so Typen wie Ihnen

  75. Was ist den hier los? Ist aber auch im Arbeitsleben vermehrt festzustellen. Das Brummeln und Murren nimmt zu. Beruhigt euch und macht ohmmmmmmm…..

    @Aktien: Es bleibt so wie es Tim immer wieder predigt: Buy & Hold ist ein vernünftiger Weg. Qualität kaufen und Firmen mit Substanz. Aus diesem Grund tue ich mir bei vielen “modernen” Unternehmen auch irgendwie schwerer und greife dann tendenziell auf größere Bluechips oder ETFs zurück.

    @Impfung: Zunächst brauchen wir überhaupt die Chance, einen Impftermin zu bekommen. Ich hätte in D aus meiner Laiensicht heraus erst mit dem medizinisches Personal begonnen und dann die Jungen wie in Indonesien. Auch Russland oder China priorisieren Junge und Arbeitende. Hier sind die Kontakte besonders häufig und die Verbreitungsgefahr viel höher.

    @Bafin: Der abtretende Chef wird sicherlich eine fürstliche Pension empfangen.

  76. @Tobs

    bei welchem Broker bist du? Mich hat es schon gestört, dass ich bei OnVista im März auf dem Höhepunkt des crashes teilweise noch nicht mal einloggen konnte. Selbst eingeloggt, war eine oder erfassen ein Abenteuer… sowas will ich eigentlich nicht mehr.

     

    Überlegung wäre: on vista für die Kauforder und evtl ein Premium Broker, um die alten Schinken reifen zu lassen, die ich nach den kauf dorthin übertragen würde.

     

    -M

  77. Der Spiegel hetzt mal wieder gegen Immobilienbesitzer.  Den Lastenausgleich hat man gleich mal untereschlagen, auch dass Immobilien aus versteuertem Eigenkommen stammt und so eigentlich nicht mehr antastbar wäre. Vermögensteuer ich hör dir trappsen. Die Roten sind am absaufen scheint es.

    https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/warum-immobilieneigentuemer-fuer-die-krise-zahlen-sollten-a-29347315-e555-471d-80f4-f9f225f9c160?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

     

  78. Ich habe mir mal das entsprechende Reddit-Unterforum etwas genauer angesehen, welches es bereits seit 2012 gibt und nur so vor Zockerthemen strotzt. Mit einem soliden Vermögensaufbau hat so etwas in meinen Augen nichts zu tun. Urplötzlich entdecken die Teilnehmer ihre altruistische Ader gegen die bösen Großen? Sehr unglaubwürdig.

    Meine These: Es handelt sich um größtenteils erfolglose Anleger, die ihren persönlichen Frust an anderen ausleben wollen. Und sie haben nichts aus ihrer Gier nach schnellem Geld gelernt.

    Ohne Polemik: Wer in den letzten Jahren bis Jahrzehnten sein Vermögen nicht ordentlich vermehren konnte, der sollte lieber mal auf Ursachensuche bei sich selbst gehen. 😉

     

     

  79. @Fit und Gesund

    Also deutsche Politiker sprechen von Zwangsimpfung. Und haben auch schon Leiter von Pflegediensten dem Personal gedroht, sie haben sich impfen zu lassen oder sie dürfen gehen.

  80. @Johannes Schumann,

    das wäre eine verdammte Sauerei! ich würde das hassen wie die Pest!

    Ich erinnere mich als vor ein paar Jahren das CH-er Pflegepersonal unbedingt gegen Grippe geimpft werden sollte, ich habe mich noch nie gegen Grippe impfen lassen und bin fast durchgestartet…., dann wollten sie die “Geimpften” mit irgendwas kennzeichnen, die Nichtgeimpften wären dann die Ferkel gewesen, das hätte mich nicht gestört,

    passiert ist schlussendlich gar nix und es wurde auch nie wieder versucht das Pflegepersonal dermassen zu übertölpeln. Heute läuft das völlig entspannt, wer will kann, die Geimpften bekommen ein wenig feine Schokolade.

     

    Pflegepersonal hat ja nirgendwo viel zu sagen, manchmal glaube ich dass die Weigerung sich impfen zu lassen sowas wie ein stiller Protest an die Obrigkeiten ist, nach dem Motto: ihr könnt mir ganz viel vorschreiben und mich auch schlecht bezahlen, aber an meinen Körper kommt ihr mir nicht.

  81. Die Roten sind am absaufen scheint es.

    Na, ist doch prima! Dann bekommst du ja bald deine Schwarzen, die dir und den anderen Reichen und Schönen das Paradies in diesem unserem Lande bereiten  😉

  82. @-M

    Nicht lachen bitte, ganz ömmelig bei der CoBa. Bin aber sehr zufrieden. Die CoBa stürzt zwar ungefähr einmal im Jahr wegen IT-Probs ab, aber hey, wer nicht. Kosten: Das sog. “Direktdepot” ist nicht teurer als die Direktbanken (Prämisse: Pro Quartal eine Order). Alles stabil, ich kann überall handeln und passt.

    Wie kam ich dahin? Früher war ich bei der DiBa, auch mit dem Giro. Dann wird man älter, einkommensstärker, macht Geschäftchen wie Immobilien, und merkt schnell, dass eine Bank mehr als Billigheimer ist, wenn man echtes Banking braucht. Hatte damals meine erste Finanzierung mit der CoBa angeleiert und für den Umzug von Konto und Depot wurde die Kreditmarge ein bisschen besser. Ich profitiere gefühlt davon, dass mein RSM im Firmenkundengeschäft und fähig ist;  er war direkt nach meiner Kontoeröffnung dorthin gewechselt und es war meine Prämisse, von ihm weiter betreut zu werden, was die CoBa jetzt auch schon einige Jahre anstandslos gemacht hat. Wenn es da nämlich in die Infra-Bereiche geht, wird es doch schnell gruselig. Aber für die reine Depotfunktion, also Deine Frage, ist das ja irrelevant und da bin ich auch echt happy. P.S.: Ich hoffe, dass jetzt irgendwann nach Verschmelzung mit der Comdirect die Orderprovisionen doch nochmal ein bisschen günstiger werden, aber deswegen würde ich den Broker nicht wechseln, wenn doch nicht.

  83. @M:

    Beim welchen Kurs würdest du zur Zeit bei Alphabet und Amazon einsteigen?

    Mein Chash Anteil beträgt momentan über 20% und brennt mir allmählich die Finger..

  84. Tim,

    ein guter aktueller Artikel. Wir haben auch gerade darüber gesprochen und besonders aber wegen Trade Republic. Wir finden das Verhalten auch nicht gerade Kundenfreundlich. Eine Bevormundung der Aktionäre ist schon wirklich komisch, denn alle die bei einen Neobroker sind, wissen was Sie tun und des weiteren ist jeder selbst verantwortlich für sein handeln. Außerdem sollte sich Trade Republic nicht zu einen Nannybroker entwickeln!

     

     

  85. Sie dudelten den größten Wirtschaftsskandal Deutschlands.

    Und das ist das, was die BaFin letztlich ist: Ein quietschender, alter Dudelsack.

  86. OnVista ist ein Problem sobald etwas Volatilität im Markt aufkommt, kein Kontenstand, zeitweise kein Einloggen . Die App und das Browserinterface machen einen total veralteten Eindruck, macht kein Spaß. Technisch scheint das auf Sparflamme gehalten zu werden , dann gehen die Leute woanders hin.

    @Mietendeckel  Wohnungen, bei denen kein angemesser Mietpreis zu erreichen ist (weil die Roten es verbieten) werden dem Markt entzogen. Die Mietpreisbremse verknappt das Angebot. Neubau wird unattraktiver. Wer will als Investor schon das Risiko eingehen,
    dann baut er woanders oder macht gleich Eigentumswohnungen draus.

    https://www.n-tv.de/wirtschaft/Mietendeckel-erschwert-Wohnungssuche-article22327918.html

     

  87. Mein Anspruch ist es hier intelligente Dinge zu erfahren, die unanständigen werden von mir hier kritisiert, wie im normalen Leben so üblich. 

    @Aktienliebhaber

    Es ist kaum möglich “intelligente Dinge” zu erfahren wenn man Menschen die einen anderen Standpunkt vertreten pauschal verunglimpft wie dudas zu tun pflegst.

    Ich stelle immer wieder fest, dass die Diskussionskultur stark gelitten hat. Man muss andere Meinungen nicht teilen aber man sollte es aushalten wenn sie geäussert werden. Eine andere Meinung gibt mir die Möglichkeit ein Problem aus einer anderen Perspektive tu betrachten. Die Demokratie lebt von der Möglichkeit Meinungen frei zu äussern.

  88. Schöner Artikel. zu dem Satz: Wir Anleger müssen mit den Konsequenzen leben, wenn wir Verluste machen – ich stimme dir da zu.
    Beim Thema Gamestop wird es viele Verlierer geben, das wird gerade so dermaßen unter dem Gedanken David gegen Goliath gehypt. Ich vermute, das viele vergessen, dass es hier um echtes Geld geht. Sätze wie: habe gerade zwei GameStop Aktien gekauft , wieso fällt der Kurs? Oder: habe meine 401 Versorgung aufgelöst und alles in GameStop investiert lassen mich nachdenklich werden. Weitere: bin gerade neu an der Börse und habe GameStop gekauft – bin ich am Montag reich?
    ja man möchte den Kurs so weit und so lang wie möglich oben halten, damit die Leerverkäufer teuer zurückkaufen müssen. Aber es wird der Tag kommen, wo auch die kleinen Anleger wieder verkaufen und wer da zuletzt den Button drückt – verliert.
    Es kann gut sein, dass die Hedgefonds jetzt andere Positionen verkaufen müssen, um die Short Positionen zu decken und es deswegen zu einem kurzfristigen Absacker an den Börsen kommt. Langfristig gesehen werden Hedgefonds gewinnen, denen geht im Gegensatz zum Kleinanleger das Geld nicht aus.
    spannende Zeiten

  89. @Tobs – CoBa
    Ich bin geschäftlich bei der CoBa (noch von der Dresdner kommend) und würde leider nur abraten. Seit Jahren Umstrukturierungen, unzufriedene und wechselnde Ansprechpartner, regulatorische Hürden mit USA Geschäften, IT-Anbindungen schlechter als zB bei der BofA, Immofinanzierung sehr kompliziert  usw. Dagegen extrem gute Erfahrungen mit einer größeren genossenschaftlichen Bank. Aktiondepots, Giro und teils Immofinanzierungen bei Onlinebrokern und auch dort gute Erfahrungen. Nee, CoBa-Aktien würde ich nur als put kaufen.

    @Bruno – Steinbrück, und die Kavallerie
    Ja, ungeschicktes, polemisches Wählerstimmengeschwätz. Aber im Kern hatte er doch nicht ganz unrecht würde ich meinen. Em Ende hat es eben die Weltpolizei geregelt für diesen Teil des Finanzplatzes Schweiz. Ermotti dann ja auch in Frankreich usw.

  90. @42sucht21

    Ja, aber in diesem Fall hat dieses Geschäft die Weltpolizei selbst übernommen, u.a. am Ort wo der neue Präsident herkommt. Von daher ist die Welt jetzt nicht besser geworden nur halt die Macht hat gesprochen. Und dorthin will man vermutlich die Kavallerie nicht schicken 😉 Klar ein paar kleine Fische hat es erwischt aber nicht die grossen und fetten Fische.

  91. @Bruno
    Ja, es ist nicht anders geworden sondern woanders 😉

    Für den deutschen Zahnarzt ist es nun aber schwieriger mit dieser Art der Steuerhinterziehung welche ja schon ein ziemlich systematisch beworbenes Geschäftsmodell schien. Ich finde die Änderung ist ein Vorteil. Als Schweizer Politiker würde ich das eventuell anders sehen.

  92. @42sucht21

    Ja den deutschen Zahnarzt hätte ich unter kleiner Fisch taxiert, vielleicht ist jetzt solches Geld in Bitcoins & Co., ob dies langfristig ein weiser Entscheid ist und es dort sicher ist, werden wir sehen.

    Ist halt auch schwierig als Kleinunternehmer zu sehen, dass die globalen Konzerne wie Google, Facebook & Co. ihre Steuern aus der Kaffeekasse zahlen und man selber das 20-30fache (relativ) abdrückt. Das ist zwar dann alles legal aber fair ist es natürlich nicht. Aber wir profitieren davon alle auch als Aktionäre.

  93. Ich verstehe das Jammern über die Steuermoral der Googles dieser Welt nicht so recht. Wenn es da unfairen Wettbewerb gibt, so ist es doch Sache der Politik, entsprechende Gesetze zu erlassen. Steuern zahlen muss jeder das, was gesetzlich vorgeschrieben ist. Wer Steuern hinterzieht, macht sich strafbar. Punkt. Eine moralische Überhöhung ist hier nicht angebracht.

    Kein vernünftiger Mensch und kein Unternehmen wird mehr Steuern zahlen als er/es muss und alle legalen Methoden nutzen, um die Steuerlast zu reduzieren. Das ist doch schon ein Akt der Notwehr. Oder soll Google hergehen und sagen hier sind noch ein paar Milliarden, die wir dem Staat gerne geben würden. So funktioniert das in der realen Welt nun mal nicht. Jeder gibt sein selbst verdientes Geld lieber selbst für ihn wichtig erscheinenden Dinge aus als es dem Moloch Staat zu geben. Das halte ich für einen ganz und gar natürlichen Reflex.

  94. @Felix

    Ich habe ja nicht gejammert oder auch nicht den Konzernen etwas vorgeworfen, nur halt aufgeworfen dass dies nicht fair ist resp. Marktverzerrung.

    Beispiel jemand betreibt ein Kaffee in der Stadt, bezahlt 20-30% Steuern und daneben steht eine Starbucks-Filiale, die bezahlt keine Steuern, weil sie auf dem Papier Verlust macht (sie bezahlt Lizenzgebühren für den Namen einer holländischen Gesellschaft).

    Nun könnte sich das Kaffee überlegen auch eine Holding in Holland oder Irland zu gründen und auch keine Steuern mehr zu bezahlen, oder aber keinen Gewinn mehr zu machen und somit auch keine Reserven und dann wie jetzt bei Corona sofort am Tropf des Staates zu hängen.

    Alles legal und ohne Moral betrachtet. Worauf es hinausläuft, die Gesamtsteuerlast wird ja nicht abnehmen, dass man halt neue Töpfe suchen muss und dann geht man halt auf den Lohnempfänger oder Immobilienbesitzer oder wo auch immer Quellen, welche sich nicht wehren können.

    Wir zahlen beispielsweise auch 20% Steuern und Google ist in einer Nische auch eine Konkurrenz und sie bezahlen nur 2%. Wenn wir grösser werden können wir uns auch mehr Anwälte leisten und dann eröffnen auch wir Gesellschaften in Holland, Irland oder wo auch immer es gerade am besten funktioniert und zahlen dann fast keine Steuern mehr.

    Ob dieses Vorgehen dann langfristig zielführend ist und zum Wohle einer gesunden Gesellschaft beiträgt kann sich jeder selber ausrechnen.

    Das hat auch nichts mit jammern zu tun, gerade ein Kleinunternehmer kann sich die Steuern in der Firma ganz simpel sparen, indem er einfach genug ausschüttet, so dass kein Gewinn mehr entsteht. Immer schön am Limit und wenn es Probleme gibt dann delegiert man die halt an die Mitarbeiter oder den Staat. Saubere Sache.

  95. Bei den halbseidenen Konstruktionen ist es natürlich auch ein moralisch-ethisches Thema. Cum-Ex war eine Lücke, die auch keine war. Wenn man sich mal in Prosa formuliert, was die da getan haben, dann weiß man, dass das eine ethische Bankritterkläng der Beteiligten war. Gleiches gilt für die Steuerkonsttukte der spanischen Fußballspieler. Solche Firmen und Menschen müssen sich dann auch Betrüger nennen lassen dürfen.

     

    Am Ende liegt aber an der EU. Irland und Die Niederlande machen sowas überhaupt erst möglich. Für Konstrukte wie das Dutch Sandwich muss man meines Erachtens die Beteiligten Länder genauso ächten wie die beteiligten Firmen. Hier erwarte ich von einer Bundesregierung, dass sie diesem Treiben auf europäischer Ebene einen Riegel vorschiebt. Wenn das nicht geht dann muss es ein nationaler Alleingang sein – wobei ich glaube, dass man viele andere Länder auf seiner Seite hat.

  96. Die Briten haben schon 9 Millionen Menschen geimpft das sind bei 66 Millionen Einwohnern doch schon 13.6%

    Da können wohl die EU Staaten nicht mithalten 😉

  97. Schadenfreude bei der Verbreitung des Impfstoffes ist kurzsichtig. Auch der ungleiche Kampf des Westens vs. Entwicklungsländer. Je länger es dauert desto höher die Wahrscheinlichkeit von weiteren Mutationen und wenn wir Pech haben kommt eine wo die Impfungen nicht mehr funktionieren und man beginnt wieder bei 0. Von daher wäre ein Zusammenarbeit und gemeinsame Strategie vernünftiger als ein Nationenkampf in dieser Sache.

  98. Das ist doch auch völlig logisch – man hat sehr früh Notzulassungen gemacht und hat so mit allen Impfstoffen je 3-4 Wochen Vorsprung. Fairerweise muss man sagen, dass die Tommies es auch mit Abstand am nötigsten haben.

     

    Im Nachhinein sehe ich es aber auch als versagen der Regierung, die Impfstoffbeschaffung mit den anderen EU-Ländern zusammen zu machen. Spätestens als man sah, dass man mit den Ostländern zum eigenen Schaden nicht auf einer Linie lag, hätte man auf eigene Faust agieren müssen.

    Interessant übrigens die Einsichten von Martin Schulz bei Markus Lanz letzte Woche. Er sagte, dass hier und auch in anderen Sachen sowohl EU-Kommission als auch Parlament machtlos sind, da es nur über die Regierungen der einzelnen Staaten läuft. Und da gibt es große Diskrepanzen, sowohl was die Wissenschaft als auch das Finanzielle und den nationalen Proporz  geht. Traurig…

  99. Sorry aber ihr könnt meine Impfdosis haben.

    Kann mir einfach nicht vorstellen dass man in so einer kurzer Zeit einen so “guten Impfstoff fast ohne Nebenwirkungen” herstellen kann.

    Und Nein ich bin kein Verschwörungstheoretiker.

    Das ist meine Meinung und fertig.

    Buy and hold und fertig

  100. Sieht es in der Schweiz besser aus mit bisher ca. 3 % geimpften? Auch die Schweiz ist stark von Lieferengpässen mit Corona-Impfstoffen betroffen.
    In Deutschland wurden meines Wissens bisher 1.8Mio geimpft bei 83Mio Einwohner sind das 2.1%.

    Ja 3% ist besser als 2.1% 😉

    Aber natürlich wurden die Verträge durch Pfizer Biontech nicht erfüllt weil weniger Impfstoff geliefert wurde als abgemacht. Und ja die Briten sind bei über 13% geimpfter und Israel will bis Ende März alle seine Einwohner geimpft haben.

    Ich finde es wichtig dmsich anden erfolgreicheren Ländern zu orientieren. Selbstzufriedenheit hat noch nie geholfen.

    Und die Impfstoffbeschaffung hat wiedermal Defizite bei der EU aufgezeigt.

     

Schreibe einen Kommentar

Deine E-Mail-Adresse wird nicht veröffentlicht. Erforderliche Felder sind mit * markiert.

bitte lösen Sie diese einfache Aufgabe (Spamschutz) *

Ähnliche Beiträge