Die Angst vor Aktien macht keinen Sinn. Hier ist der Beleg

@RS

Ich habe vor zwei Wochen auch einen Kaufvertrag für eine 470k€ Immobilie unterschrieben. Ohne mehr Informationen lässt sich da über Sinn oder Unsinn wenig sagen.

Ob man bei der miesen Eigenheimquote in Deutschland vom “German dream vom Eigenheim” sprechen kann?

Für manche ist ein teures Handy Luxus, es gibt ja sogar Leute die ein Special-IPhone mit Edelsteinen oder Diamanten sich zulegen. Das gab es schon bei den alten Nokia Knochen.

Für mich wäre das wertvollste Handy keines. Den Luxus muss man sich erstmal leisten können. Ich hatte den Luxus schon paar Mal, aktuell leider nicht aber es ist ein Ziel. Sprich, den Luxus, für niemanden erreichbar sein zu müssen. Familie mal aussen vor aber da reicht auch ein Mini-Handy für 35.-

https://www.pearl.ch/ch-a-PX3873-1020.shtml;jsessionid=h7693DBE92D32468F3C6F3A558E612D8B?vid=917&wa_id=27&wa_num=1&gclid=Cj0KCQjwg73kBRDVARIsAF-kEH9l_MhcM2ZpXgLl2o80gFISRbkFLTkwhYvVvWbXy9uKQ1OAa_E4OuwaAuz1EALw_wcB

@chris1986 mit einer vernünftigen Finanzplanung gebe ich dir Recht. Ich kenne seinen Sohn zur Genüge. Zuwenig Geld zuviel Monat und Papa hast mir mal etwas fürs Benzin. Bei einem kleinen Kredit mein Gott man macht in jungen Jahren schnell mal Fehler die sich aber in kleinen Grenzen halten sollen. Man kann auch mal ein paar Monate auf einiges Verzichten. 480k + was noch so dazugehört Küche Möbel usw. sind wir mal locker bei 500k. Wobei er hat von Oma 30k geerbt aber die waren für Auto eingeplant. Sowas ist bei einer Planung von ü30 Jahren abzahlen mit Restschuld ein hohes Risiko. Alleine schon heutzutage 30 Jahre stabiles Arbeitsverhältnis vorauszuplanen ich weiß nicht. Freundin arbeitet noch aber was ist bei Kindern? Es kann gut gehen aber ehrlich mit einer Unterschrift ganze leben nur für bisschen Beton klingt für mich wenig reizvoll und die ständigen Zahlungen bis zur Rente im Nacken aber jeder wie er mag.

@RS

Es kann gut gehen aber ehrlich mit einer Unterschrift ganze leben nur für bisschen Beton klingt für mich wenig reizvoll und die ständigen Zahlungen bis zur Rente im Nacken aber jeder wie er mag.

Miete? Geht sogar bis zum Tod ;-) . Aber 480 k + Nebenkosten + Küche usw. ja das ist schon happig. Aber muss er wissen.

Wenn ich in meinem Umfeld höre wie hoch die Monatsmieten sind bin ich froh keine Miete mehr zahlen zu müssen. Und sollten die Zinsen mal steigen, so steigen die Mieten auch da diese in der Schweiz an einen Referenzzinssatz gebunden sind!

@Peter

Bei uns sogar auf dem Land, für 500k bekommt man hier nicht mal mehr eine 2 Zimmerwohnung, ein Reihenhaus ab 1.5 Mio und ein EFH ab 2.5 Mio. Angebot und Nachfrage.

@ Tim: Kann deine Angst/Scheu gut nachvollziehen. 1000 $ für ein Smartphone ist echt überflüssig. Mein bester Freund hat bei seinem neuen Arbeitgeber ein neues iPhone bekommen. Irgendwas mit “X” und ist total enttäuscht. Er hatte sich ein Dreivierteljahr davor privat ein S8 von Samsung gekauft, nicht die aktuellste Version, und war begeistert. Er meinte nun, das iPhone bräuchte für die Anbindung ans Mac-Book sogar noch einen extra Adapter für 40 €. Verrückt das Ganze.

Ich bin mit meiner 2016er Version des A3-Modells von Samsung für unter 250 € total zufrieden. Hoffe, dass es noch lange durchhält. Sonst muss ich mich wieder durch den Modell-Dschungel kämpfen und unnötiges Geld ausgeben, welches in Aktien oder Erlebnissen mit den Kids deutlich besser investiert wäre…

Viele Grüße,

Danny.

P.S. Wer hat heute beim Tag der Aktie zugeschlagen? Hätte gern MünchenerRück, BASF oder Adidas gekauft. Die wollten aber meine Limits nicht erreichen. Aber zumindest bei MünchenerRück gibt es am Mittwoch Zahlen zum 4. Quartal und zum Ausblick. Vielleicht kommt dann die Aktie wieder etwas zu-Rück. ;-)

@Nico Meier Wenn ich jetzt schreibe, dass die Mieten in Deutschland immer noch recht niedrig sind , dann bekomme ich böse Blicke. Man muss im Auland schauen, was in den Ballungsgebieten verlangt wird, da ist Deutschland billig und holt bloß nach, was woanders schon lange so ist. Die Linken kapieren es nicht, sie schreien, die Mieten seien den Gehältern davongelaufen. Da gibt es überhaupt keine Relation und es ist eine ideologisch verzerrte Wahrnehmung der Realität, dass irgendwas mit irgendwas in Einklang gebracht werden müsste, wir wären dann im Sozialismus angekommen. Die Wahrheit ist, dass die Gehälter nicht mitkommen, der missliebige  Präsident Trump hat zu Recht gesagt, wir seien ein Billiglohnland. Ein Teil hat dämlich gelacht, der intelligentere Teil ist zusammengezuckt. Da hilft es nur Gehälter anheben und Wohnungen bauen, Wohnungen bauen, Wohnungen bauen. Aber das kapieren die Linken nicht, sie wollen lieber enteignen und treiben die Miete mit Mietpteisbremsen , Kappungsgrenzen an den Anschlag. Wer setzt dem Wahnsinn ein Ende ?

Für 480.000 bekommt man bei uns kein Haus mehr, vielleicht bei den angrenzenden Bundesländern, dann mit Pendelei. Eine 100qm Wohnung ist bei dem Preis noch drin, aber kein Neubau. 50qm am Stadtrand gehen bei 225.000 Euro los.

Die Schreihälse mit der behaupteten Immobilienblase sind verstummt. Das Geschrei hat die Erhöhungen nicht verhindert. Was gestern als überhitzt erschien gilt morgen bundesweit als günstig. Die Leute müssen wohnen und da die Grenzen offen sind hört der Bedarf auch nicht auf. Qualifizierte Leute aus Süd- und Osteuropa kommen zu uns und natürlich zahlreiche Wirtschaftsmigranten von außerhalb der EU. Es beschleunigt sich eher, da die Landflucht der Einheimischen dazuaddiert werden muss.

@Bruno

Ich erwarte zurzeit auch keine steigenden Zinsen in der Schweiz weil die SNB die Zinsen erst erhöhen kann wenn die EZB ihre Zinsen auch erhöht. Sonst würde sich der Franken wieder stark aufwerten was Gift wäre für die Exportindustrie. Und die EZB kann nicht erhöhen da sonst Italien, Griechenland, Spanien und Frankreich in grosse Probleme getrieben würden.

@Thorsten

Mietpreise in deutschen Metropolen sind preiswert wenn man sie mit Mietpreisen in London, New York oder Paris vergleicht auch wenn dies niemand hören will. In London gibt es Wohngemeinschaften in denen sich mehrere Anwälte eine Wohnung teilen um mitten im Kuchen zu wohnen. Da wird für eine normale 3 Zimmerwohnung mit 60qm schnell über 5000£ fällig was 2’500£ oder über 3’000 Franken entspricht! Und ich spreche von Altbau in bescheidenem Zustand!

@ Hausbau, Blase, Preise: Ihr müsst euch schon ein geeignetes Messinstrument suchen um hier eine sinnvolle Antwort zu bekommen. Der Vergleich mit anderen Märkten und besonderen Metropoleregionen ist sicher nicht dafür geeignet.

Ich würde eine Relationsmaß nehmen, z.B. Durschnittlicher qm-Preis im Verhältnis zum (Brutto-)einkommen (oder BIP, etc.) oder ähnliches.

“Typische Anzeichen für eine Blase seien laut UBS, wenn sich die Kaufpreise von den Mieten oder den Einkommen entkoppeln. Beides trifft auf einige Metropolen in Deutschland zu.” – USB 

Ich hab jetzt auf die schnelle keine besser Quelle zur Hand, aber zur Veranschaulichung reicht’s: Wenn aktuell laut Immowelt.de bei Häusern der m2 im Median 1700 € kostet. Und der Nettomedian im Einkommen bei um die 22500 € im Jahr liegt, dann kann man damit ein Verhältnis errechnen. Z.b. 1700/22500= 0.075 (7.5%). Also musst man 7.5% aktuell seines Jahresnettoeinkommens für einen m2 zahlen. Steigt oder fällt der Wert, können wir etwas über die sich ändernden Verhältnisse sagen.

Um jetzt einen Anhaltspunkt zu finden, ob der Preis noch okay ist oder nicht, müsste man noch weiter Schritte gehen: Berechnung der Vergangenheit, wie war der Wert in Krisenzeiten etc. Dann können wir das Vergleichen. Aber das lass ich jetzt mal.

Erst dann können wir irgendwas zum Thema ist der Preis in Ordnung oder nicht sagen. Ggf. auch mit irgendwelchen anderen Relationen.

Grüße Baum

@der Baum

Die Vergleichbarkeit im Immobereich ist immer schwierig weil es kaum zwei vergleichbare Objekte auf dem Markt gibt. Eine Dreizimmerwohnung in Stadt A kann nur mit einer Dreizimmerwohnung in Stadt B verglichen werden wenn die Lage identisch und die Grösse und Ausstattung der Wohnungen ebenfalls identisch sind.

Ich habe rund 10 Jahre Miete gezahlt und immer wenn mir die Miete abgebucht worden ist vom Konto habe ich die Geldverschwendung bereut. Bin froh muss ich keine Miete mehr zahlen!

Ich habe rund 10 Jahre Miete gezahlt und immer wenn mir die Miete abgebucht worden ist vom Konto habe ich die Geldverschwendung bereut. Bin froh muss ich keine Miete mehr zahlen!

Und wieviel Prozent der Miete die du gezahlt hast wanderten tatsächlich in die Tasche des Vermieters? Es ist ja nicht so, dass ein Vermieter als Halsabschneider mit 30% Gewinn darausrennt, sondern auch er muss ja laufende Unterhaltskosten, Rücklagen usw. bilden.

In vielen Fällen glauben die Wechsler von Miete zum Eigenheim, dass sie nun gänzlich für sich wirtschaften, was sie aber oftmals nicht tun. Ich beobachte das ja auch selbst bei mir. Erst letzten Sommer waren Sanierung inkl. Fenster für über 3000€ an der Fassade notwendig, hohe Gas, Strom und Wasserrechnung kommen hinzu. Auch sonst ist immer mal wieder etwas kaputt. Diese Kosten rechnet man gerne mal klein. Und das hier ist ein Haus aus 1955 das gänzlich abbezahlt ist, weil es schon mein Opa gebaut hat. Bei vielen kommen dann noch die Hypothekenzinsen dazu. Interessanterweise regen sich viele über ihre Vermieter auf die 3-4% Marge machen, aber sobald es ums Eigenheim geht werden die Zinsen für die Hypothek achselzuckend hingenommen. Dabei macht die Bank durch generierung des Kredits noch viel weniger für mich als es beispielsweise ein Vermieter tut. ;-)

@Daniel

Ich habe die Rechnung des Vermieters natürlich nich gesehen.

Aber wir hatten 4.5 Zimmer ländlich mit einer Küche die über 30 Jahre alt war. Der Geschirrspühler und der Glaskeramikherd waren ebenfalls 30 Jahre alt. Die Waschmaschine war über 20 Jahre alt. Waschmaschine und Geschirrspühler hatten immer wieder Pannen, daher hatten wir häufig Mechaniker im Haus. Die Vermieter waren zu geizig die alten Geräte zu ersetzen!

Die Wohnung war in einem alten Haus das schlecht isoliert war. Wir haben pro Monat 2’200 Franken (rund 2’000€) Miete und 280Fr. Nebenkosten bezahlt. Jedes Jahr war eine Nachzahlung bei den Nebenkosten fällig weil eben die Heizkosten höher waren weil das Haus kaum isoliert war.

Mit anderen Worten wir haben pro Jahr 26’400 Franken Miete und 3’360 Nebenkosten also gut 30’000 Franken bezahlt und jedes Jahr kam im Frühling für das Vorjahr eine Nachzahlung zeischen 300 und 800 Franken!

Wohlverstanden wir sprechen von einer mittelgrossen 4.5 Zimmerwohnung im ländlichen Raum des Kanton Aargau!

Mit anderen Worten die privaten Vermieter haben sehr sehr gut an uns verdient!

Natürlich haben wir auch eine Hypothek auf dem Haus, wobei die Hypothekarzinsen in diesem Tiefzinsumfeld zu vernachlässigen sind.
Übrigens haben wir Wasser und Strom auch als Mieter bereits selber bezahlt das ist in vielen Mietwohnungen in der Schweiz so üblich.

@Nico Meier

Du hast doch eine Gegenleistung für deine Mietzahlung erhalten. Insofern ist “verschwenden” nicht richtig.

Und nun zahlst du Zinsen an die Bank. Die Gegenleistung dafür ist, dass du jetzt schon in einem Haus wohnen darfst, das dir nicht gehört.

Nebenkostennachzahlungen haben nichts mit der Miete zu tun.

Bei Immobilien scheiden sich die Geister, jedoch bin ich der festen Überzeugung, dass Immobilien (gerade bei Selbstnutzung) sich immer lohnen. Ich spreche jetzt nicht von Liebhaberobjekten wie Altbauwohnungen oder Luxus Neubauwohnungen, sondern von soliden 2 – 4 ZKB Wohnungen in guten Lagen (es muss nicht immer eine Metropole sein, wie z.B. Berlin, München, Frankfurt, Stuttgart oder Hamburg, sondern auch Städte / Gemeinden (5.000 – 50.000 EW) mit guter Verkehrsanbindung (S-Bahn, Autobahn) und Infrastruktur (Schule, Kita, Supermarkt, Ärzte usw.) im Speckgürtel großer wirtschaftsstarker Städte.

Selbst heute findet man gute, zweckmäßige und neue ( bis 30 Jahre) Bestandsimmobilien, zu vertretbaren Preisen. Die Fixkosten für Wohnen (Miete) wird ein Leben lang anfallen und da ist es doch erstrebenswert, dass diese Kosten langfristig wegfallen. Außerdem müssen die meisten Menschen gerade beim Immobilienkauf den Gürtel enger schnallen, was die Disziplin im Geldausgeben stärkt.

Junge Familien haben früher auch bescheiden gelebt, bis sie sich mehr leisten konnten. Heute muss es die 480k Immobilie mit schöner Küche sein? Dazu der Erstwagen und der Zweitwagen? Sehr unvernünftig und unnötig. Kinder sind heute ein größerer Kostenfaktor als früher und leider auch oft ein Armutsrisiko.

Meine Bude ist abbezahlt, energiesaniert vom Dach bis zum Keller und mit neuer Heizungsanlage, die nächsten 20 Jahre passiert da nicht viel. Sparquote bei 66%, und wenn ich spürbar sparsam wäre, könnten es auch 75% sein, trotz nur Durchschnittsgehalt. Okay, als Singlehaushalt ist das was Anderes. Aber dafür habe ich auch lange gearbeitet und auf manches verzichtet, beides will heute kaum jemand mehr.

@Wohnung mit Domblick

Heute muss es die 480k Immobilie mit schöner Küche sein? Dazu der Erstwagen und der Zweitwagen? Sehr unvernünftig und unnötig. Kinder sind heute ein größerer Kostenfaktor als früher und leider auch oft ein Armutsrisiko.

Ich schaue regelmäßig nach Immobilien. Solche Preise zahlt man leider mittlerweile wenn man nicht eine Bruchbude kauft, die dann kernsaniert werden muss und das im Speckgürtel Köln/Bonn, nicht mitten in der Stadt.

Der Erst- und Zweitwagen ist bei uns bspw. nicht aus reinem Spaß am Auto da. Wir hatten zeitweise nur 1 Auto und das war total stressig den Alltag mit Kind/Kindergarten und Teilzeitarbeit der Frau in Einklang zu bringen. Ich kam später zur Arbeit, meine Frau mit ÖPNV, aber leider kam immer mal wieder eine Bahn nicht oder viel zu spät. Also noch länger arbeiten usw.

Dann musste sie nach Hause und die Kleine abholen und evtl. noch unterwegs einkaufen (ja, wir sind keine Frugalisten, wir essen regelmäßig und gut, also nicht nur Bohnen und Reis) und das bei miesem Wetter mit einem Kind an der Hand was vielleicht auch nicht gerade will wie es Mama gerne hätte.

Kein Vorwurf an dich. Als ich Single und Kinderlos war, konnte ich mir die Alltags”probleme” auch nicht vorstellen, aber es ist keine allzugroße Leistung als Single zu leben und 75 Prozent zu sparen. Außer das ich den Hut ziehe, wenn ein Single die ganze Kohle nicht rausballert.

Bei 75% Sparquote könnte ich locker mithalten, wenn ich Single wäre und das auch noch ohne großen Sparzwang bzw. Selbstgeiselung wie ich es in extremen Fällen auch gerne nenne. Mit einer abbezahlten Wohnung würde ich als Single auf über 80% Sparquote kommen bei meinem Einkommen.

Gruß

A.

“…es ist keine allzugroße Leistung als Single zu leben und 75 Prozent zu sparen…”

Das bringt es sehr gut auf den Punkt, ohne damit irgendwelche Vorwürfe erheben zu wollen. Sparen kann man auch mit Familie. Aber:

Mit Familie bekommt man hier und da tendenziell naturgemäß eher Zielkonflikte als ein Single (Mobilität, Vereinbarkeit Job und Familie, Wohnkosten…).

Tim hätte z.B. mit Familie seinen Lebenstil vermutlich auch etwas anpassen müssen (Wohnen etc.) und damit andere Kostenfaktoren gehabt.

Investieren klappt aber auch mit Familie gut.

@Wohnungen mieten oder kaufen,

es kommt auf den Einzelfall an. Ein junger Mann wie im oben genannten Beispiel der keine 10 % des Immobilienwertes als Rücklagen hat, ist sicher mit dem Kauf eines kleineren Objektes als Einstiegsimmobilie besser beraten.

Wir haben gekauft, die Rechnung war einfach. An einen Vermieter, wenn wir einen gefunden hätten,  hätten wir mindestens 20% mehr Miete bezahlt als an die Bank.

Mehr Miete, das Kündigungsrisiko und das Risiko von Mieterhöhungen wollten wir einfach nicht eingehen. Zudem gehört die Tilgung uns. Selbst wenn der Verkauf der Wohnung irgendwann zu keiner Wertsteigerung geführt hätte, wären wir mit unserer Entscheidung glücklich gewesen, da es langfristig weniger Stress bedeutet hätte.

Unser Glück war zudem, dass wir gerade noch zu einem guten Zeitpunkt gekauft haben. Inzwischen hat unsere Immobilie in 6 Jahren einen Wertzuwachs von ca. 62% erfahren.

Bei uns war es eine gute Entscheidung aber diese Entscheidung kann bei anderen Voraussetzungen eben auch gegen einen Wohnungskauf sprechen.

Take care,

June

@A.

die Sparquote ist vom Einkommen abhängig, eine Krankenschwester in D, Single, kann nicht auf eine Sparquote von 75% kommen wenn sie ungefähr 2500 Euro verdient, wüsste nicht wie das gehen soll.

Wer 2 Autos benötigt der benötigt eben 2 Autos, das muss doch Jeder für sich selbst entscheiden, ist man da zur Rechenschaft verpflichtet? Glaube nicht. Immer dieser Druck, die Einen wollen mit der dicken Karre was vorgeben, die Anderen rühmen sich ab ihrer tollen Sparsamkeit, es muss für Einen selber stimmen, was Andere denken oder sagen MUSS egal sein. Jedenfalls halte ich das so.

@Nico Meier,

wegen der Entnahme aus der Pensionskasse, ich selber habe vor knapp 25 Jahren einen kleinen Betrag aus meiner Pensionskasse entnommen um mir meine Whg. zu kaufen, eigentlich wollte ich da immer mal was von zurückzahlen, heute bin ich froh hab ich es nicht gemacht, laut meinem Pensionskassenausweis bekomme ich jedes Jahr weniger prognostizierte Rente, meine Pensionskasse ist mal gedeckt, mal nicht gedeckt, dieses Jahr wieder nur zu 97%, d.h wir werden demnächst wieder einmal draufzahlen um die Kasse zu sanieren, war immer so. Meine Wohnung ist im Wert zum Glück etwas gestiegen. Die Pensionskassen haben immer mehr Mühe nicht in Unterdeckung zu geraten.

Als Immobilienbesitzer in der CH gehört die Immobilie niemals Dir, hast Du eine Hypothek so steht die Bank da, aber selbst bei abbezahlter Immobilie bleibt der unsägliche Eigenmietwert, soll ja abgeschafft werden, wie siehst Du das denn? Das mit dem Eigenmietwert gibt es auf der ganzen Welt nicht.

Es ist also nicht nur Alles so rosig mit den Immobilien in der CH, es hat durchaus auch Nachteile, aber ich möchte nicht wieder mit dem Immobilien-Thema anfangen, es wurde zig-fach fast bis zum Erbrechen hier schon erörtert.

@Ralf

Ich bin mit meiner Familie glücklich und würde sie nicht gegen die sofortige finanzielle Freiheit eintauschen wollen.

Der Kommentar sollte einfach eine Bestätigung dafür sein, dass es mit Familie nicht sooo einfach ist finanziell frei zu werden, wie es ab und zu hier beschrieben wird – lebe sparsam, erhöhe dein Einkommen, investiere in Aktien und du hast es in zehn Jahren geschafft (oder machst etwas falsch).

Die Prinzipien von Tim sind ja richtig und ich halte mich so weit es geht auch daran.

Die Betreuungskosten fallen weg, wenn die Kinder aus dem Krippen- bzw. Kindergartenalter raus sind. (Kindergarten ist nicht so teuer, aber die beiden Krippenplätze schlagen mächtig rein) Mal schauen welche zusätzlichen Kosten dann kommen … Aber ja, sie werden steuerlich verrechnet.

@Nico Meier,

mein Medianeinkommen liegt über 72’000 CHF, ich kann später auch von Pensionskasse und AHV leben, auch ohne vermieteter ETW in D und ohne Aktienportfolio, dennoch, es ist erschreckend wie sehr unsere Pensionskassen zu kämpfen haben, ich hatte mal ausgerechnet von 2008-2018 macht das 14.5% weniger pro Monat aus, Besserung nicht in Sicht. Aber eine bis dahin abbezahlte Immobilie kommt mir da gelegen. Ich habe fest vor die Hypothek zu tilgen, ich hoffe sehr dass dieser Eigenmietwert abgeschafft wird, unser Haus wurde immer sehr gepflegt, dieses Jahr wird die ganze Hütte neu gestrichen, zum Glück sind sich hier alle Eigentümer immer einig.

Ob das mit den 20% Eigenkapital so stimmt weiss ich nicht, heute vielleicht, damals bestimmt nicht, meine Kollegin und ihr Mann haben eine Mordshütte neu gebaut, vor ungefähr 10 Jahren, sie mussten eine Art Versicherung abschliessen damit sie die Hypothek bekamen, jetzt wurde dem Mann der Job gekündigt und er pendelt von Kreuzlingen nach Zürich, bis Winterthur mit dem Auto und dann mit Zug und Tram, er hat hier keinen Job gefunden, mit dem möchte ich nicht tauschen.