Große Angst vor Armut im Alter


New York, 16. August 2016
xyyxy

Junge Köche in der Mittagspause: Angst vor der Armut im Alter ist unter jungen Erwachsenen stark ausgeprägt.

Wir Deutsche haben ein übertriebenes Sicherheitsdenken. Wir lieben Sparbücher, Versicherungen, Cash, Bausparen, Festgeld & Co. Dafür verzichten wir auf Rendite. Denn Sicherheit bedeutet: Wo kein Risiko ist, ist auch kein Mehrertrag.

Unsere Riester-Renten sind mit einem Kapitalschutz ausgestattet. Das heißt, wir verzichten auf Rendite. Wenn Ihnen jemand ein Garantieprodukt anbietet und Sie jung sind, sollten Sie so schnell weglaufen wie Sie können. Das ist ein sehr unattraktives Produkt. Es fehlt schlicht die Rendite. Und mit solch ungeeigneten Instrumenten (Riester) versuchen Millionen Bürger, die Versorgungslücke im Alter zu schließen. Es ist zum Haare ausreissen.

Ich bin vom amerikanischen Altersvorsorgesystem begeistert. Wer überm großen Teich ein „Aktiendepot für die Rente“ hat und 65 bis 74 Jahre alt ist, hat im Schnitt 148.000 Dollar angespart. Da kann die deutsche Riester-Rente bei weitem nicht mithalten. Natürlich gibt es im US-Rentensystem auch etliche Schwachpunkte. Aber das Grundgerüst ist einfach schlau konstruiert.

Ich bin ein sparsamer Mensch. Es liegt mitunter an meiner Kindheit. Meine Eltern hatten phasenweise kein Geld. Ich sparte, arbeitete und investierte schon als Heranwachsender.

Als ich in die USA vor gut zehn Jahren kam, lernte ich am meisten. Ich lernte sehr erfolgreiche Menschen kennen. Ich schaute mir an, wie sie leben. Die meisten haben keinen Fernseher. Oder schauen selten TV. Sie sind nicht neidisch. Sie haben kein Selbstmitleid. Sie sorgen sich kaum um sich selbst in einer negativen Art und Weise. Sie sind Optimisten von Natur aus. Sie rennen nicht jedem Trend hinterher. Sie haben keine Schulden. Sie tratschen nicht. Sie legen Wert auf eine gesunde Ernährung, auf Sport und ausreichend Schlaf. Sie haben Ziele.

Ich sah Leute wie Warren Buffett, Charlie Munger, Michael Bloomberg, Howard Marks, Bill Ackman, David Einhorn, Bill Clinton, Hillary Clinton, John Bogle, John Malone, Rob McEwen oder Bill Gates. Etliche Vorstände erlebte ich in kleiner Runde. Etwa Indra Nooyi (Pepsi), Jeffrey Immelt (GE), Bill McDermott (SAP) oder Rex Tillerson (Exxon Mobil). Zum Teil sprach ich mit ihnen.

Das inspirtierte mich. Diese Menschen sind gewiss keine Engel. Aber sie haben eine positive Grundhaltung. Und einiges erreicht. Ich finde das bewundernswert. Sie haben eine unglaubliche Ausstrahlung. Samt Energie.

Ich zwacke schätzungsweise 60 bis 70 Prozent meines Einkommens fürs „Aktiendepot für die Rente“ ab. Mein Schlaf ist fest. Ich kann Ihnen versichern: Ich schlafe wie ein Baby.

Ich spare für den Ruhestand seit ich den ersten Nebenjob als 15-jähriger anfing: Ich teilte Zeitungen aus. Warum ich so früh sparte, hat einen persönlichen Grund, der mich damals sehr belastet hat:

Heute haben junge Leute eine enorme Angst vor der Armut im Alter, wie eine Studie (PDF) der Lebensversicherung Canada Life zeigt. Zitat:

„Entsprechend groß ist die Sorge in der Generation Y, von Altersarmut betroffen zu sein. 59 Prozent stimmen der Aussage zu, dass Sie Angst haben, im Ruhestand in Armut zu leben. Dieser Wert ist in keiner anderen Altersklasse so stark ausgeprägt; für die Gesamtbevölkerung liegt er bei 48 Prozent.“

Ja, sie haben eine enorme Angst. Aber sie sparen gleichzeitig nicht ausreichend. Das ist ein Widerspruch. Wenn ich all den Jungen einen Rat geben kann: Ihr werdet schneller alt, als Ihr denkt. Legt massig Geld fürs Alter zurück. Euer Leben wird entspannter sein. Die Sorgen weichen mit der Zeit. Vielleicht könnt Ihr, wenn Ihr Euch besonders anstrengt, früher in den Ruhestand.

Ich möchte niemanden Angst machen. Sie sollten sich aber zumindest vernünftig und vorausschauend verhalten. Sie müssen ja nicht gleich eine Sparquote von 50 Prozent haben. Aber machen Sie wenigstens einen ersten Schritt. Fangen Sie früh an.

Wenn Sie dann 40 Jahre alt sind, eventuell 100.000 oder 400.000 Euro im Depot sind und Sie keine Schulden haben, wird es Ihnen gut gehen. Sie beginnen, sich freier zu fühlen. Sie können anderen helfen. Etwa einem Familienmitglied in Not. Sie gehen entspannter zur Arbeit. Sie können schlafen wie ein Baby.

Fazit: Wer vernünftige Rücklagen bildet, braucht sich um Armut im Alter keine Sorgen machen.


tim schaefer (Author)

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Gedanken zu „Große Angst vor Armut im Alter

  1. Franz

    Ich rechne als Rentner mit 500 Euro Rente, 380 Euro Kindergeld und 1.000 Euro Dividenden von Aktien monatlich. Ich könnte mir auch mehr Einkommen besorgen, nämlich mit 574 Euro Kindergeld für 3 Kinder. Aber ich will nur 2 Kinder.

  2. Stefan Müller

    Gibt es denn mittlerweile brauchbare Vorstöße seitens der Politik in Deutschland, um Vermögen zu bilden?

     

    Ich fürchte, wenn in 20 Jahren viele in die Altersarmut rutschen, wird der Sozialneid dazu führen, dass alle mit etwas Vermögen kräftig zur Kasse gebeten werden.

    Das das Vermögen aus erspartem Einkommen besteht, interessiert dann nicht mehr.

     

    Jetzt wird schon wieder stark über Vermögenssteuern und höhere Besteuerung von Kapitaleinkünften gesprochen.

  3. Andreas

    Also ich hatte letztens erst das Gespräch mit Arbeitskollegen zum Thema Altersvorsorge. Alle machen sich Sorgen und Gedanken, ich irgendwie gar nicht. Ich habe die gesetzliche Rente, eine Gewinnbeteiligung bei meinem Unternehmen. Auf den Topf kann ich ab dem 60. Lebensjahr zugreifen und ich lege eben in Aktien an. Ich spare dafür im Monat zwischen 500 und 1000 Euro. Mein nächstes großes Etappenziel ist ein sechsstelliges Depot, ich bin 33 Jahre alt. Und ich mache mir wirklich null Sorgen um meine Altersvorsorge. Ich weiß einfach, wenn ich kontinuierlich weiter in große, gute Aktienwerte anlege und diese Werte 30 oder 40 Jahre liegen lasse, in der Zeit die Dividenden kassiere und diese wieder anlege, kann eigentlich nichts schief gehen…

  4. Andreas

    @Stefan Müller: Ja die Befürchtung habe ich auch. Die Politik tut das alles unter dem Vorwand, man würde damit ja den Reichen nur etwas mehr wegnehmen, denn nur die haben ja Aktien etc. Aber dass eben auch Leute wie wir, ganz normale Verdiener in Aktien investieren für unsere Altersvorsorge, das wird dabei völlig ignoriert und man damit selbst bestraft, obwohl es ja heißt, man soll selbst vorsorgen…

  5. tim schaefertim schaefer Beitragsautor

    @ Andreas

    Die Bundesregierung behandelt aber Immo-Besitzer wie Könige. Wer seine Wohnung/sein Haus verkauft, kann den Gewinn steuerfrei einstreichen. Wer ein Renditeobjekt nach 10 Jahren versilbert, darf den gesamten Gewinn steuerfrei kassieren. Das sind enorme Summen. Ohne 1 Cent Steuern zahlen zu müssen. Betongold wird bevorzugt.

    Unfair ist dagegen, was Berlin mit Aktiensparern macht: Da wird jede Dividende, jeder Aktienverkauf, jede Gewinnrealisierung, jeder Spin-off zig Mal besteuert.

    Es ist eine falsche Politik. Es ist nicht schlau. Weil die Börse ein Platz ist, wo der Anleger auf den Unternehmer trifft. Anleger und Unternehmer sorgen für Innovationen, für Fortschritt, für Zukunft. Leider wird das so nicht gesehen in der Politik. Daher wird wie irre die Börse besteuert. Die Amerikaner haben die Vorteile der Börse verstanden. Sie haben einen liberalen Börsenplatz geschaffen, der von Washington gefördert und nicht behindert wird.

  6. Max Bogen

    @tim

    Noch viel schlimmer ergeht es behinderte Menschen in Deutschland!

    Sie haben noch schwerer zum Sparen!

    Da kann ich denen nur zum Auswandern raten, wenn Sie weiter für Ihre finanzielle Unabhängigkeit kämpfen wollen!

    http://nichtmeingesetz.de

  7. Tobias

    Der Grundgedanke der Riesterrente ist ja gar nicht mal so verkehrt. Man spart einen monatlichen Betrag und bekommt dafür Zulagen, z.B. für eigene Kinder, sowie eine Steuererleichterung.

    Das war es aber schon so ziemlich, was ich Positives zur Riesterrente sagen kann. Das Hauptproblem sehe ich ähnlich wie Tim, und das ist ganz einfach die Beitragsgarantie. Nur,was nutzt eine Garantie, wenn ich dann keine Rendite habe? Aufgrund von hohen Provisionen und laufenden Kosten bei ganz vielen Anbietern.

    Ich hätte gerne eine ETF-Riesterrente ohne Beitragsgarantie, dafür mit relativ geringen Kosten. Warum lässt einem der Gesetzgeber nicht die freie Auswahl, ob man bei Riester eine Garantie möchte oder darauf verzichtet, um damit bessere Renditechancen zu bekommen? Das man aber diese Wahlmöglichkeit nicht hat empfinde ich als Bevormundung.

  8. tim schaefertim schaefer Beitragsautor

    @ Max Bogen

    Behinderte sollten auch in der Lage finanziell vorzusorgen. Alles andere ist Diskriminierung.

     

    @ Tobias

    Ja, stimme zu. Es ist nicht rational eine Kapitalgarantie zu haben. Weil ja so viele Dekaden Zeit ist. Riester ist ein Gesetzesprodukt, das von Menschen gemacht worden ist, die offenbar wenig Ahnung von der Börse haben.

  9. Oliver

    Im Grunde ist es müsig, über die Bundesregierung oder ihre Pläne zur Altervorsorge zu diskutieren. Es ist ähnlich wie bei den gesetzlichen Renten: Es diskutieren dort Leute, die sich selber später um ihre Rente keine Gedanken machen müssen und weder auf die gesetzliche Rente noch auf Aktiensparen angewiesen sind.

    Riester-Rente sollte man sich genau durchrechnen und dann entscheiden, ob es für einen Sinn macht. Es gibt auch Varianten, die gebührenschonender sind. Komischerweise sind die Verträge trotz sehr hoher Gebührenstruktur tatsächlich für sehr gut verdienende Personen profitabel. Das Produkt macht also genau das Gegenteil von dem was es machen soll. Wäre ich nur durchschnittlich verdienend und laufe in Gefahr, später die Grundsicherung beantragen zu müssen, würde ich in keinen Riestervertrag einzahlen. Wenn ich in der Situation bin, selber sparen und auf die Zuschüsse verzichten. Die werden sowieso hauptsächlich zur Finanzierung der hohen Gebühren der Finanzanbieter verwendet.

    Ja, die Versteuerung der Aktien nimmt gerade bei unseren Politikern teilweise hysterische Züge an. Unser wohlgenährter SPD-Vorsitzender hat vor kurzem wieder so ein Statement mit „faul in der Hängematte liegen und Dividenden kassieren“ abgesondert. Es wird von nur 25% Steuer gesprochen was ja viel weniger wäre als die Steuersätze der arbeitenden Bevölkerung. Unter dem Tisch gekehrt wird natürlich, dass der Gewinn schon vorher im Unternehmen besteuert wurde. Diese Wahrnehmungsverzehrung ist auch in der breiten Bevölkerung tief verankert. Das von Tim angesprochene Casino findet sich von besonders gut unterrichteten Forumsteilnehmern in diversen Onlien-Zeitungen mit schöner Regelmäßigkeit. Man muß aber auch sagen, dass die Deutschen Aktien nicht lieben. Das zeigt sich, wenn man sich mit seinen Freunden/Bekannten unterhält. Andere Anlageformen sind da beliebter und das Blut rauscht geradezu vom Gehirn zwischen die Beine, wenn man Steuern sparen kann. Dann werden noch die unsinnigsten Verträge abgeschlossen.

    Ich lasse mich trotzdem nicht abhalten zu investieren. Nachdem ich im Juli abstinent war, habe ich jetzt wieder investiert. Hat sich einiges angesammelt und aufgrund der jetzigen zu positiven Börsenkurse habe ich Werte gewählt, die sonst nicht (mehr) im Vordergrund bei mir standen. OK, General Electric hat mir in meiner Sammlung noch gefehlt und da habe ich einen neuen Posten aufgebaut. Daneben noch Kinder Morgan und zusätzlich Starwood Property Trust aufgestockt. Kinder Morgan ist speziell letztes Jahr abgestürzt, weil sie einen finanziellen Engpass hatten und dadurch die Dividende stark gekürzt wurde (von 0,51 cts auf 0,125 cts). Ich finde sie aber sehr aussichtsreich, obwohl die Energiepreise immer noch unten sind. GE ist etwa 10% unter Höchststand und die Entwicklung des Unternehmens zurück zu den Wurzeln sind sehr aussichtsreich. Sie haben einige interessante Produktlinien und Technologien und ich denke, sie werden sich gut entwickeln. Starwood (STWD) habe ich schon länger und sie sind in ihren Geschäften sehr kontinuierlich. Ich denke, trotz dem Ärger mit der deutschen Politik und der verfehlten Planung bei den Renten ist diese Art zu investieren immer noch die schlaueste.  Zumindest sagen mir das meine Zahlen.

     

  10. PIBE350

    Ich gehöre zur Generation Y. Anfangs hatte ich auch Panik vor späterer Altersarmut. Mittlerweile nicht mehr, weil ich mich dieser Angst gestellt und nach Lösungen gesucht habe. Im Prinzip kann ich ein Häkchen hinter dieses Thema machen.

    Ich hatte ganz am Anfang meiner Lösungsbemühungen einen Riester-Vertrag abgeschlossen, den ich wenige Jahre später gekündigt habe. Das entstandene Lehrgeld war auf eigene Bequemlichkeit (schnelle Erledigung) und falsches Vertrauen (Verkäufer sind keine Berater) zurückzuführen.

    Seitdem ich meine Finanzen komplett selbst in die Hand nehme, schlafe ich ebenfalls wie ein Baby. Bin ich perfekt? Nein, aber dadurch, dass ich mich selbst mit diesem Thema beschäftige, erhöhe ich mein eigenes Wissen und agiere, bleibe und reagiere dadurch selbstsicherer und gelassener. 🙂

    Menschen unter 20 würde ich heute raten, sich ebenfalls die Grundlagen zur Altersvorsorge anzueignen. Und je früher man damit anfängt, desto weniger muss man aktiv einzahlen. Eine Sparquote von 5-10 Prozent kann dann schon ausreichend sein, um im regulären Rentenalter gut über die Runden kommen zu können.

  11. Tobias

    Hallo,

    Danke für deinen Artikel. Das mit dem Sparen kann ich so unterschreiben. Auch das die Amerikaner vieles Besser machen als die Deutschen.

    Ich möchte nur zu bedenken geben das man hier ein zusätzliches Risiko hat. Ich selbst bin Angestellter und verdiene bekomme 2500€ Brutto im Monat. Bleiben Netto ein bisschen mehr als 1600€ im Monat. Davon Spare ich momentan 700€. Sollte es passieren das mein Arbeitgeber in schwierigkeiten kommt und ich meinen Job verlieren, dann wäre ich doppelt bestraft.

    Unterstützung? Fehlanzeige. H4? Fehlanzeige – denn es ist genug Kapital vorhanden und ich dürfte erst mal mein Erspartes verbrauchen. Ich wäre schlechter dran als jemand der am Monatsende immer alles verprasst hat – vielen Dank.

    Ist das 401k Depot in Amerika vor Arbeitslosigkeit geschützt?

  12. Christoph

    Ja unsere Politik ist schon sehr realitäts fern. speziell die linken.

    aber das ist ja kein Wunder.  schaut euch einfach mal an wer in der Regierung welches Amt bekleidet und was für eine Ausbildung bzw Job mal gemacht hat.

    Die Kanzlerin ist physikerin. Der Wirtschaftsminister hat vielleicht mal im der Wirtschaft getrunken und gegessen aber das wars auch. oder die Verteidigungsministerin.

    hat überhaupt keine Ahnung von der Materie.

    Eigentlich müsste man echt vorschreiben dass man nur bei geeigneter Vorbildung ein gewisses Amt haben darf.

    Jeder busfahrer muss Lehrgänge zum busSchein machen. Aber Politiker nix.  oder es wird gelogen bis sich die Balken biegen siehe Frau hinz mit dem Studium. aber strafbar ist das nicht

    lachhaft.

     

    TiM was sagst du zum neuen reverse mortgage?

    irgendwie verwirrt mich das

    http://www.cnbc.com/2016/08/10/is-a-reverse-mortgage-a-smart-move.html

     

    soweit ich das kapiert habe können das Menschen ab 62 nutzen

    man bekommt das Darlehen und muss in dem Haus wohnen.  Versicherungen steuern usw muss man zahlen.

    und nun kommts. man kann muss aber nicht eine rate zahlen.

    zieht derjenige dann zb in ein Heim wird das Darlehen fällig und das Haus wird verkauft zum wohle der Bank.

    klingt gut, nach dem Motto kostenlos drin leben und danach hat es halt die Bank.

    aber wohnt noch jemand mit drinn ist der dann  quasi obdachlos.

     

  13. Maschinist

    Zitat: „Ich lernte sehr erfolgreiche Menschen kennen. Ich schaute mir an, wie sie leben. Die meisten haben keinen Fernseher. Oder schauen selten TV. Sie sind nicht neidisch. Sie haben kein Selbstmitleid. Sie sorgen sich kaum um sich selbst in einer negativen Art und Weise. Sie sind Optimisten von Natur aus. Sie rennen nicht jedem Trend hinterher. Sie haben keine Schulden. Sie tratschen nicht. Sie legen Wert auf eine gesunde Ernährung, auf Sport und ausreichend Schlaf. Sie haben Ziele.“

     

    Die perfekte Anleitung von Dir zu einem besseren und gluecklicheren Leben in einem Absatz! Sehr schoen! Funktioniert genauso auch in Deutschland.

    Maschinist

    http://www.freiheitsmaschine.com

  14. Couponschneider

    Oliver schrieb: Ja, die Versteuerung der Aktien nimmt gerade bei unseren Politikern teilweise hysterische Züge an. Unser wohlgenährter SPD-Vorsitzender hat vor kurzem wieder so ein Statement mit „faul in der Hängematte liegen und Dividenden kassieren“ abgesondert. 

    Mein erster Gedanke war: Der Harzer Roller hat ein Spatzenhirn. Gabriel ist nicht ernst zu nehmen; er ist der „Hermann Meier“ der heutigen Bundesrepublik. Früher war mehr Lametta.

  15. Couponschneider

    @Tobias

    Arbeitslosengeld gibt’s auch in Deutschland. Und was ist so schlimm daran, Ersparnisse zu nutzen? Dazu sind Ersparnisse da. Dem Hartzer geht es eben nicht besser, weil er sich für alles rechtfertigen muss. Mal überlegen, was wäre,wenn ich ALG I bekäme, aber innerhalb des ALG-Bezuges keinen neuen Job. Ich hätte ja genug vom ALG I zurückgelegt, zudem die Dividenden kassiert, dass ich keine Aktien verkaufen müssten. In Deutschland wird zu früh die Rechnung aufgemacht, dass Hartz IV ein Dauerzustand sein muss.

  16. Christoph

    Coupon

    das Problem ist Aktien muss man dann verkaufen

    Eigentumswohnung und Riester aber nicht?

    In allen Fällen wurde Vermögen aufgebaut. An manche geht man an andere nicht. genau das ist ungerecht

  17. StefanGE

    @ Franz, das unterbricht jetzt zwar die aktuelle Diskussion, aber das hier

    Ich rechne als Rentner mit 500 Euro Rente, 380 Euro Kindergeld und 1.000 Euro Dividenden von Aktien monatlich. Ich könnte mir auch mehr Einkommen besorgen, nämlich mit 574 Euro Kindergeld für 3 Kinder. Aber ich will nur 2 Kinder.“

    kann man so nicht stehen lassen ;-).

    Kindergeld wird nicht bis zum Tode der Eltern bezahlt, sondern solange bis die Kinder eine Ausbildung haben.

    Ich vermute jetzt einfach mal, dass du nicht erst mit 65 Kinder kriegen willst…

    Klar, wer will mit 65 nicht auf ’ner drallen 25 jährigen rumhopsen? Aber das stelle ich mir als Dauerbeziehung und dann auch noch mit Kindern doch recht anstrengend vor. 😉

  18. Frank

    Ich bin heute 48 Jahre, meine Kinder sind erwachsen. Ich habe mein ganzes bisheriges Arbeitsleben nur Teilzeit gearbeitet (75%) und konnte daher nur immer ca. 15-20 % auf die Seite legen. Trotzdem könnte ich heute die Hälfte meiner Miete aus meinen Dividenden bestreiten und ich hoffe in 20 Jahren reichen meine Dividenden für meine gesamte Miete.

    Dann werde ich zwar kein Geld für  ein Leben in Saus und Braus haben, aber für eine innere Ruhe wirds dann reichen.

    Ich habe aber Sorge dass Menschen wie wir wenns eng wird ausgenommen werden, mal schaun ob in 20 Jahren überhaupt noch Dividenden bei uns ankommen werden.

    Schaun mer mal.

  19. tim schaefertim schaefer Beitragsautor

    @ Christoph

    Zu den Spezialhypotheken für Rentner weiß ich zu wenig. Es ist schon eine seltsame Sache.

     

    @ Maschinist

    Danke. Wenn man sich diese Leute anschaut, dann lesen die sehr viele Bücher. Das habe ich vergessen, zu erwähnen.

     

    @ Frank

    Das klingt sehr vernünftig und bodenständig. Prima.

  20. Couponschneider

    @Christoph

    Man muss keine Aktien verkaufen. Wenn das Aktienvermögen groß genug, braucht man kein Hartz IV, wegen der Dividenden. Außerdem sollte man nicht von dem Fall ausgehen, dass man, wenn man in Hartz IV rutscht, dies zum endgültigen Zustand wird.

    Ich habe kein Problem mit Hartz IV und dass die erstmal sehen wollen, dass man an seine Reserven geht. Das Amt verbietet ja auch nicht, dass man arbeitet. In jedem Falle aber ist das Aktienvermögen im Falle der Arbeitslosigkeit gut, denn es sorgt für einen größeren Spielraum.

    Angenommen, ein Portfolio hat einen Wert von 300000 €. Man bekommt 4 % Dividenden, das wären 12000 € im Jahr bzw. 1000 € im Monat. Zusammen mit dem anfänglichen Arbeitslosengeld und ein paar sonstigen Ersparnissen kommt man da gut hin. Man muss zwar den Gürtel enger schnallen, aber der Anspruch in so einer Situation ist ja nicht, wie Krösus zu leben. Aus diesem Grunde betreibe ich das Aktiensparen ja auch. In vier Jahren möchte ich die 300000 € durchbrochen haben. Der Zinseszins macht es möglich. Ich habe sieben Jahre für 168000 € geschafft, das sind 24000 € im Jahr, hätte ich eine Rendite von 0 %. Das hätte ich nie alleine aus meinem Gehalt stemmen können, denn ich muss ja auch noch wohlen, leben und essen. Mache ich weiter wie bisher, sind die 300000 € problemlos möglich. Das ist sogar noch ein bescheidenes Ziel. Wenn ich extrapoliere, dann komme sogar auf knapp 330000 € in vier Jahren.

  21. Matthias SchneiderMatthias Schneider

    @Christoph,

    die „Reverse Mortgages“ sind nicht neu, zu deutsch „Immobilienrente„.

    Im Prinzip ist es nichts anderes als ein Entnahmeplan bei Aktien.

    Wer keine Erben hat, der will halt das Haus nicht an die Kirche oder den Staat fallen lassen. Da kann man das so nutzen. Der Vorteil, man muss nicht verkaufen und sich eine andere Bleibe suchen. Manche möchten das. Die ziehen um ins Warme, andere wollen daheim bleiben. Manchmal habe ich auch private Immo-Anzeigen auf dieser Basis gesehen. Man verlangt einen relativ geringen Kaufpreis plus lebenslanger Leibrente mit Wohnrecht, oder eben nur Leibrente, dann höher.

    Über die Banken wird das halt nur anders gelöst.

    @Oliver,

    Glückwunsch zu den Käufen! Du hast es gut. 😉 Will auch shoppen bis der Arzt kommt.

    Habe heute nur paar Hunderter CAD untergebracht. Am 15. kamen paar Dividenden rein. Habe nach dem Merger einer Finanzbude paar Stück nachgekauft. Hatte TMC, die dann mit MTG zu TF (Timbercreek Financial Corp) wurde.

    MS

  22. Ex-Studentin

    Ich habe auch Angst davor, dass mein Erspartes im Alter mal vom Staat kassiert wird. Alles über 100.000€ wird vielleicht als unverschämt hoch angesehen. Wer so viel Geld gespart hat, kann ja nur auf Kosten anderer Leute gelebt haben.. Dass ich viele Überstunden dafür mache, oft 6 Tage die Woche arbeite und als Kinderlose 50% Abgaben auf Überstunden habe, wird keinen interessieren. Kein Auto und auf anderen unnötigen Konsum verzichtet hat – selbst Schuld, dass man sein Einkommen nicht in vollen Zügen ausgibt…

    Aber fürs Alter vorsorgen muss man trotzdem – denn was ist die Alternative? Wichtig ist es, dass man einen Lebensstil findet, der auch ohne viel Geld möglich ist. Selbst, wenn ich mal im Alter nichts mehr habe, so sollte das Leben trotzdem lebenswert sein. Wenn ich als Rentner mit meiner Familie nicht verhungern oder frieren müsste und gesund wäre, wäre ich schon sehr glücklich. 

  23. SelberDenker

    Eines vorne weg: Ich bin auch ein Freund des selbsverantwortlichen Aktien/Investmentsparens.

    Aber das Problem der Altersarmut in bezug auf das in Schland eingeführte Umlagefinanzierte Rentensystem entsteht ja nicht etwa dadurch, dass es in der Sache selbst fehlerhaft wäre und deshalb nicht funktionierte.

    Sondern es krankt daran, dass es zuviele Berufsstände gibt, die sich überhaupt nicht daran beteiligen! Insbesondere jene Berufsstände die finanziell tendenziell höhere Einkommen beziehen.

    Würden wirklich ALLE beruflichen Einkommensbezieher sich solidarisch daran beteiligen, gäbe es kein Altersarmutsproblem, weil dann für alle in Schland ein menschenwürdiges Altersruhegeld möglich wäre.

    Aber realistisch betrachtet wird es nicht dazu kommen, das ist sozialromantische Phantasterei. Wir leben eben doch noch in einer Ständegesellschaft.

    Und deshalb beibt für den einzelnen kleinen Mann nur, sich selbst um seine Altersabsicherung zu kümmern, z.B. durch Aktien/Investmentsparen.

  24. K.

    Das Risiko das der Staat später sich an der selbstgestrickten Altersvorsorge bzw. dem Aktienvermögen bedient, ist der Unterschied zu Garantien und Sicherheiten wie ein (bis dato) vor Zugriff geschützte RiesterRente. Dafür aber auch mehr Ertrag.
    Ich vermute, das das Risiko im Alter ohne Aktien noch ärmer zu sein, größer ist. Also wäge ich ab und nehme das kleinere Risiko in Kauf. Die Eierlegendewollmilchsau gibt es für kleine Leute leider nicht.  ( http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/wie-aengstliche-millionaere-ihren-reichtum-verteidigen-14386726.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2 Ein sehr interessanter Artikel. Nice to read.)

    Alle Risiken die eventuell kommen (wie Elternunterhalt und Aktienvermögenszwangsangriff, Änderung der staatlichen Rentenfinanzierung durch „Enteignung von Aktienvermögen“ usw…) kann man leider nicht abwenden. Ich gehe aber davon aus, das wenn es wirklch so weit kommen sollte, sich viele „vermögende“ auf die Hinterbeine stellen und/oder es auch sonst abgewendet wird. Zwangsenteignungen im großen Stil sind (so weit ich das beurteilen kann) noch nie gut geendet oder hatten selten einen guten Aussagen inkl. zugehöriger Folgen oder politischer Systemwechsel.

  25. Finanzmixerin

    @K: Interessanter Artikel über Superreiche. Die Angst vor Geldverlust scheint wohl jeder zu kennen. Nur sollte man sich davon nicht lähmen lassen.

  26. JosefJosef

    Ich finde man sollte sich nicht zuviele negative Gedanken machen.
    Nach vorne schauen und sich überlegen wie man sich ein bisschen was zur Seite legen kann. Ein günstiges Eigenheim was abbezahlt ist, einen breit abgedekten Fonds, paar Dividenden von Aktien und ein bisschen Cash und die schöne Rentenzeit ist um ein mehrfaches sicherer.
    Jeder von uns wird Fehler machen, viel scheitern und dann noch mehr Fehler machen.
    Daraus lernt man aber auch am meissten. Es gibt viele Wege und wenn man sich auf ein Ziel Fokusiert dann findet man viele Wege die auf sein Persönlich gesetztes Ziel führen.

  27. Christoph

    Guten Morgen.

    so fängt der Tag toll an:

    Marine Harvest hat heute die neue Quartalsdividende bekannt gegeben.

    NOK 3,20!!! WOW!!!! Hierin ist eine Sonderdividende von einem Verkauf in Höhe von 1,10 enthalten. Ohne diese wären es 2,10 gewesen was abermals eine Steigerung zum letzten Quartal von 1,70  gewesen wäre (das war acuh schon eine Steigerung).

     

    Ich liebe diese Aktie ;o)

    Ich habe meinen ersten Kauf Sep 2014 getätigt. Nachkäufe August 2015 und zuletzt im Juli nochmal. der letzt war aber schon über € 15,00 die ersten für ca € 11

    Meine Rendite war bisher:
    1Q 2015: 4,94%, 2Q 2015: 5,35%, 3Q 2015: 4,86%, 4Q 2015: 5,32%

    1Q 2016: 5,27%, 2Q 2016: 6,48% und das dritte wird dann ca 11% sein ohne die Sonderdividende wären es über 7%

    http://www.marineharvest.com/about/news-and-media/news_new/all-time-high-operational-ebit-on-unprecedented-prices/

  28. Matthias SchneiderMatthias Schneider

    @Christoph,

    so hat halt Jeder seine Freuden. 😉

    Heute morgen habe ich auf die IB App geschaut, was sich über Nacht in AUS getan hat, und sehe einige Hunderter Plus bei der G&V Anzeige.

    In Australien gibt es gerade bei einigen Werten eine Wiederauferstehung. Ich habe 2 für tot gehaltene Werte, die eine sensationelle Performance hingelegt haben.

    Ausdrill (ASL) und NRW Holdings (NWH), die ich wirklich abgeschrieben hatte.

    ASL hat so eine rasante Fahrt hingelegt, dass ich gut die Hälfte weit im Plus heute früh noch in Sidney verkauft habe. Es ist sicher trotzdem noch länger keine Dividende in Sicht. Habe dafür Telstra (TSL) gekauft.

    NWH ist über Nacht 53% gestiegen, da sie wieder Profit machen, aber Dividende nicht in Sicht. Es fehlt mir noch etwas, um im Plus zu sein. Dann wird sie gegen einen ETF (IOZ) getauscht.

    Guten Erfolg und schönen Tag

    MS

     

  29. Christoph

    @Matthias: Da kann ich dir nur gratulieren! Denn gerade wenn die vermeintlichen Leichen nochmal anfangen zu zucken ist das eine absolut tolle Sache.

    Wie sagen einige der besten Investoren: Es gibt nichts schlimmeres als Verlust.

     

  30. Anna

    @ Christoph

    Wem nützt das schon wieder? Ich glaube nicht, dass das DOJ die ca. 2 Mio Gefängnisinsassen so schnell in staatlichen Einrichtungen unterbringt. Vielleicht hat einer Einstiegskurse gebraucht?

  31. Christoph

    Anna

    es sind aber wohl nur 14.000 nächstes Jahr in privaten Gefängnissen

    https://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2016/08/18/justice-department-says-it-will-end-use-of-private-prisons/?utm_term=.087cbb56fe0f

     

    was aber seltsam ist dass der chef am Montag  über 600 Aktien verkauft hat. hört sich stark nach insider wissen an.

    http://www.com-unik.info/richard-h-glanton-sells-625-shares-of-geo-group-inc-geo-stock/

    klar sind Verträge noch einzuhalten aber vielleicht wird das echt so gemacht.

  32. Christoph

    Vali

    wow. Du bist mutig. Zum traden ok. aber als invest? WOW. Ich hoffe du hast recht

    aber ich Zweifel.  Bill Clinton sagt es muss sich da was ändern. Also wird hillary genau das tun.

    Und sollte es trump werden dann will er sicher dass der Staat selbst das sagen im Knast hat.

  33. Anna

    Christoph

    also: 625 Stück waren gestern ca. 18000 Euro. Hat vielleicht das Kartenkonto ausgleichen müssen? Oder der Urlaub musste bezahlt werden. Ich bleibe noch ruhig. Mal sehen wie es weitergeht. Vielleicht kaufe ich auch nach, wie Vali.

    Wer weiß, wer nächstes Jahr im Justizministerium was zu sagen hat.

     

  34. Matthias SchneiderMatthias Schneider

    GEO, CXW… das ist wirklich sehr bitter. Aber solche Erfahrungen braucht es auch.

    Ich drücke Euch die Daumen.

    MS

  35. Christoph

    Ihr habt recht

    gerade auf cnbc gelesen.

    cCc und geo betrifft es. Das doj entscheidet aber nur über BundesGefängnisse. und das macht bei ccc 11 % und bei geo 16 % Umsatz aus.

    Die Gefängnisse der Bundesstaaten haben erstmal nichts damit zu tun. aber ob die folgen weiß natürlich keiner.

  36. Aktien langfristig

    Investiert ihr echt in Aktien von Gefängnisbetreibern?? Ich stelle mir bei meinen Aktien immer die Frage ob ich als Milliardär das ganze Unternehmen auch kaufen und ggf. selbst führen wollen würde. Damit schließe ich Firmen aus die ich nicht verstehe oder von deren Zukunft ich doch nicht 100% überzeugt bin und eben auch Firmen mit einem moralischen Beigeschmack. Bei Gefängnissen hätte ich da direkt ein schlechtes Gefühl..

     

    Gruß

    Jonas

  37. Matthias SchneiderMatthias Schneider

    @Jonas,

    diesen Einwand kannst Du im Prinzip auf (fast) jede Firma anwenden.

    Diese Woche kam wieder auf arte.tv oder Phoenix „Bottled Life“ über Nestle. Nach dem Film kann ich mir nicht vorstellen, wie jemand Nestle halten kann.

    Ich finde sowas (Monsanto usw.) eigentlich schlimmer als diese Knast-Firmen. Wenn man davon ausgeht, dass im Knast die Kriminellen sitzen (von Fehlurteilen abgesehen), dann wäre das ja eigentlich eine der ethischsten Anlagen.

    Ich will jedenfalls, dass Kriminelle hinter Schloss und Riegel sitzen.

    Ich habe keine dieser Aktien. Der Grund war bisher, dass ich lieber Diversified oder Healthcare-REITs habe.

    MS

  38. Christoph

    @Jonas

     

    nun eigentlich wäre dann Gefängnisbetrieb doch genau das richtige.

    einfaches Geschäft

    immer Umsatz

    zukunftssicher

    geringe Forschungs/ Weiterbildungskosten

    moralisch kann man das so und so sehen.

    man könnte ja auch eine Vorreiter Rolle einnehmen. wobei ich persönlich finde dass das in Gefängnissen schwierig ist.

    Zwischen verhätscheln mit Schwimmbad und Sporthalle und fördern für die Resozialisierung ist es nicht leicht den richtigen Weg zu finden

  39. Aktien langfristig

    Wenn man bedenkt wieviele Menschen in den USA hinter Gittern sitzen, dann komme ich zumindest zu dem Schluss dass irgendetwas mit dem System dort nicht stimmt:

    http://de.statista.com/statistik/daten/studie/3212/umfrage/laender-mit-den-meisten-gefangenen-im-jahr-2007/

    Bei der Statistik muss man dazu auch noch bedenken, dass China mehr als 4x so viele Einwohner hat wie die USA.

    Aber Matthias, du hast schon recht, auch andere Unternehmen haben ihre Leichen im Keller. Ich halte mich ansonsten an die Ausschlussliste des norwegischen Staatsfonds und an mein eigenes Bauchgefühl.

     

    Gruß

    Jonas

  40. Anna

    @ Jonas

    Man kann es halten wie man will. Die GEO Group betreibt auch Suchtkliniken, ist wohl nicht schlechtes.

    Nestle wird fast überall empfohlen als das was man haben muss.

    Alkohol und Tabak gibt es schon seit Jahrtausenden. Fertiggerichte (andere sagen vorverdaute Nahrung) sind wohl auch nicht supergesund.

    Ethisch zu investieren, ist meiner Meinung nach fast nicht möglich. Autohersteller knechten ihre Zulieferer (das Echo entwickelt sich gerade), bei Ölförderern gibt Ölunfälle (z.B. in Nigeria, wo keiner was weiß) usw.

    Aber ich möchte hier keine neue Diskussion vom Zaune brechen, sondern einfach meine paar Jahre auf dieser Welt nicht unbedingt mittellos verbringen.

    Wünsche noch einen schönen Tag

    Anna

  41. Vali

    Anna, danke 🙂

    Sehe ich genauso.

    Ich finde die Diskussion um moralisches Investieren auch mühselig und ich bemühe mich nicht mehr.

    Werde demnächst noch viel mehr Tabak aufstocken. Habe im Hotel nur zwischen Rauchern gelebt. Die interessiert es auch nicht, wie es ihrer Gesundheit geht, nur haben sie keine Tabakaktien 😉 Ich dagegen schon und genieße die Gewinne und Dividenden.

    Was die privaten Gefängnisse betrifft – es sitzen ja nicht Unschuldige darin. Im Gegenteil, Schwerstverbrecher werden dort von der Bevölkerung abgeschirmt, „umerzogen“ und „zur Vernunft“ gebracht, soweit dies möglich ist. Ich unterstütze das.

    Die US-Regierung profitiert von den Firmen der Privatgefängnisse und ich glaube, dass dies hier nur ein Schockverkauf war, aufgrund von Gerüchten, die weder bestätigt, noch entschieden, noch gesetzlich bereits geregelt wurden.

    Ich sage nur Apple-Panik, VW-Panik, HCP-Panik, Brexit-Panik usw. Wenn man genug Geld hat, in solchen Momenten einzusteigen, kann man zu 90% davon profitieren.

    Nur meine bescheidene 3-jährige Börsenmeinung 😉

    Falls ich mich irre, hattet ihr recht 😉

     

  42. Oliver

    @Jonas:

    Ich habe mir auch die Gefängnis-Aktien immer wieder mal angeschaut, speziell die Corrections Corp of America. Das sind Gesellschaften mit guter Rendite. Trotzdem habe ich bisher nie eine gekauft, da ich ein komisches Gefühl habe, an Gefängnisinsassen zu verdienen. Andererseits hat Matthias mit z.B. der Nestle oder Monsanto ganz gut aufgezeigt, dass es fast nicht möglich ist, alle ethischen Bedenken bei Investitionen zu berücksichtigen. Ich denke, in einen Gefängnis-REIT oder z.B. in Phillip Morris zu investieren gibt sich nichts. Man kann nur schauen, in die Firmen zu investieren, wo man selber mit klarkommt. Ich lehne Alkohol nicht ab und wenn jemand raucht, ist es seine eigene Entscheidung. Von daher sind für mich persönlich solche Firmen nicht problematisch. Andere sehen das ganz anders und würden nie dort etwas investieren. Das heißt, jeder lebt in seiner eigenen Welt und Vorstellungen.

    Von meiner Warte werde ich trotzdem die Gefängnis-REITs außen vor lassen. Es gibt so viel anderes, was ich lieber als Aktie besitzen möchte. Und die Auswahl geht mir einfach nicht aus :). Nichts desto trotz: Vali war mutig und hat nachgekauft. Finde ich eine gute und konsequente Entscheidung.

  43. DivSky

    Aber wie Vali schon gemeint hat, bei den Gefängnis-Aktien steht ja auch was gutes dahinter.

    Ich überlege gerade einzusteigen, weil das doch ein sicheres Geschäftsmodell ist. Und ich glaube nach Warren Buffet müsste man bei so einer Gelegenheit einsteigen.

    Hat wer beide Aktien, also ccc und geo im Depot bzw. wie wird die Aktie bewertet?

     

    Tim,

    was hälst Du denn von den beiden Aktien als USA-Experte.

     

     

     

  44. Christoph

    cca betreibt auch noch Marshall Häuser und wohl auch Resozialisierungshäuser.

    Ich bin gespannt wie es weiter geht. verkaufen werde ich natürlich nicht. Denn 40 % Verlust ist mir zuviel.

  45. Skywalker

    Natürlich kann man auf Ethik pfeifen! Alles ok.

     

    Man ist aber nicht nur Investor, sondern auch Mensch. Hätte man im dritten Reich auch in die Hersteller von Giftgas investiert, wenn es Gewinn abwirft?

    Ein bisschen Nachdenklichkeit darf sich auch der härteste Investor behalten.

    Es hat einen Grund, warum die privaten Gefängnisse nicht mehr genutzt werden sollen. Es ist eine Veränderung zum Besseren, wenn diese mesnchenunwürdigen Anstalten geschlossen werden.

    Das hier gibt ein ganz gutes Bild wider: http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/sendung/usa-gefangene-100.html

     

  46. Vali

    @Skywalker, danke für den Link 😉

    Es endet mit „Der Firma MTC wurde die Aufsicht entzogen. Statt MTC übernimmt nun eine andere private Firma – zu denselben Konditionen mit demselben Personal. Business as usual in Arizona!“

    Somit ist das für mich eine Bestätigung, dass alles so verändert wird, dass es nahezu gleich bleibt 😉

    M.M.n. laufen grundsätzlich noch zu viele Kriminelle frei herum. Ich sehe das Ganze als Frau mit Kindern noch viel differenzierter. Das Jammern krimineller Gefangener lässt mich nahezu kalt, sorry. Ich verurteile jegliche Gewalt, auch die von Polizisten gegenüber Zivilisten (und Gefangenen), aber manchmal gibt es auch zwei Schuldige.

    Ich komme aus einem Land, das sich kaum darum schert, Leute einzusperren, weil Gefangene viel zu viel Kosten, viele zu anstrengend und gefährlich sind, also lässt man Drogensüchtige, Diebe und Gewalttätige frei herumlaufen. Dafür ist die Steuer sehr niedrig. Beruhigender?

    In Deutschland sind die Gefängnisse nur staatlich, dafür die Steuer erdrückend.

    Schließlich finanziere ich ihr Gefangenenleben mit meiner Steuer, und büße somit ein Stück meiner eigenen (finanziellen) Freiheit ein, damit sie mich nicht angreifen.

    Ich finde es nicht moralisch verwerflich, daran zu verdienen, bzw. mir einen Teil des (Steuer)Verlustes zurückzuholen.

    USA hat praktisch Waffenfreiheit, klar haben sie mehr Kriminelle, aber dann müsste man wieder über die Waffenlobby herziehen und dazu habe ich keine Lust, weil es nichts bringt. Alles ist eine Kette.

    Ich finde das Konzept der Privatgefängnisse gut und das US-Model gefällt mir 🙂

    Oliver, Matthias, danke 🙂

  47. Fit und gesund

    genau meine Meinung Vali, und die Knackis haben ganz sicher keine Skrupel Dich auszurauben oder Schlimmeres! Wäre wünschenswert wir hätten solche Privatgefängnisse hier auch, aber wir haben nur Kuschelknast und FühlDich-SpürDich-PsychoRumgemache, alles auf Steuerkosten.

    Der Kurs wird sich erholen, ich drücke Euch die Daumen.

  48. Alex

    Ich würde GEO jetzt kaufen, wenn ich vor ein paar Tagen einen Put@30 USD nicht verkauft hätte… 🙁  Es sieht so aus, dass die Aktie bei mir im Januar 2017 mit dem Einstandskurs von 28,50 USD eingebucht wird.

  49. Skywalker

    @ Alex: Ich glaube du bist hier so ziemlich der einzige mit Optionsscheinen! Habe ich hier noch nie gelesen.. Alles Gute!

  50. Christoph

    Ich bin da wegen Moral echt zwie gespalten.

    1.) Wer anderen böses will und tut der gehört bestraft! Hier in Deutschland passiert doch nichts. Wenn jemand was klaut werden die Personalien aufgenommen und das wars im Prinzip schon.

    Da gefällt mir das USA Modell besser. Wer 3 Straftaten begeht der bekommt eine richtig heftige Strafe.

    Denn seien wir mal ehrlich, es ist doch nicht normal dass man etwas stielt, einen anderen verprügelt, vergewaltigt, entführt usw.

    Ich habe in meinem Leben noch nie etwas gestohlen. Das ist meine Erziehung gewesen. Werte wie Anstand, Gerechtigkeit und Ehrlichkeit müssen wieder viel mehr in den Kopf und die Seele der menschen. Dann gäbe es weniger Probleme.

     

    Ich war mal mit 10 oder 11 in Italien. Ich ging ein wenig spazieren und sah einen Stand mit Postkarten. Ich suchte mir welche aus und ging zum Hotel zurück. VOr dem Hotel fiel mir auf dass ich gar nicht bezahlt hatte!
    Also ging ich zurück zum Stand, sortierte die Karten heimlich wieder ein. Suchte wieder rum und nahm die gleichen Karten wieder und bezahlte sie dann. Ein wenig Gaga^ ich gebs zu, aber wenn ich Kinder hätte würde ich mir das auch von Ihnen wünschen.

    Natürlich sollte auch ein Gefägnis die Inhaftierten ordentlich behandeln. Zustände wie in manchen US Gefägnissen oder natürlich im asiatischen Raum sind ein NOGO. Aber auch wie es hier in Deutschland läuft geht es nicht. Das ist teilweise genau das Gegenteil.

    http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Farchiv.rhein-zeitung.de%2Fon%2F97%2F05%2F03%2Ftopnews%2Fhaftanstalt3.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Farchiv.rhein-zeitung.de%2Fon%2F97%2F05%2F03%2Ftopnews%2Fhaftanstalt.html&h=247&w=320&tbnid=49_KlSBHT0VHSM%3A&docid=lEBtRY97upXN6M&ei=dda2V-y0MIOoa77svqAP&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2684&page=1&start=0&ndsp=42&ved=0ahUKEwisw5uPms3OAhUD1BoKHT62D_QQMwgeKAAwAA&bih=955&biw=1920

     

    Natürlich sollen Häftlinge resozialisert werden. Berufe ausüben usw. Das ist richtig. Aber es kann ja nicht sein, dass Schwimmbäder geschlossen werden weil sich die Kommunen diese nicht mehr bezahlen können, aber Straftäter bekommen diese.

    Hier etwas von der JVA Weiterstadt Sprecherin:

    Die Sportangebote bauen Aggressionen ab
    Die JVA-Leiterin betont, wie wichtig Sportangebote im Gefängnis sind. Sie bedeuteten nicht Freizeitvergnügen wie außerhalb der Gefängnismauern, sondern hätten die Funktion, Aggressionen bei den Häftlingen abzubauen und Sozialverhalten zu trainieren. Denn unter den erwachsenen Männern, die in Weiterstadt einsitzen, herrscht eine bunte Mischung der Nationalitäten, Sprache und Religionen. Da sei es wichtig zu lernen, miteinander auszukommen. Und weil die Teilnahme am Sport ein erstrebenswertes Ziel sei, das die Häftlinge nicht aufs Spiel setzen wollten, lernten sie dabei Toleranz. Hin und wieder stehen besondere Aktionen wie das Tischtennisturnier im Dezember – an dem auch Bedienstete teilnahmen – oder ein Duathlon-Training mit Lothar Leder auf dem Programm.
    Überhaupt versucht die Anstaltsleitung, ein vielschichtiges Angebot hinzubekommen, was Sport, Gruppen (Wissensvermittlung, Selbsterfahrung, Kunst) und Arbeitstherapie angeht. Zwar „haben wir in der U-Haft keine Behandlungspflicht, aber eine reine Verwahranstalt dürfen wir nicht sein“, betont Claudia Fritz.

    Regelmäßige Veranstaltungen sind angesichts des immensen organisatorischen Aufwands und der nötigen Kontrollen zwar nicht möglich, aber die JVA versuche jedes Jahr, etwas Neues zu gestalten. So gastierte im Dezember ein russischer Vokalchor in den Anstaltskirche. Der evangelische Pfarrer und die hessische Vereinigung „Theater hinter Gittern“ hatten den Kontakt hergestellt. Zwei- bis dreimal im Jahr gibt es sogar Trauungen im Besuchertrakt des Gefängnisses: Warum soll man das jemanden versagen??“, sagt Claudia Fritz. Das gehöre genauso zum Leben wie die ärztliche Versorgung, die auch für Häftlinge gewährleistet sein müsse.
    Zum Teil kommen die Ärzte ins Gefängnis, zum Teil gibt es die kontrollierten Ausfahrten.

     

    Das mit dem Sport hörst sich erstmal richtig an. Aber irgendwie klingt es auch nach einer Jugendherberge mit Freizeitprogramm. Schwimmband, Sporthalle, verschiedene Veranstaltungen und dafür zahlt man keinen Cent!

    Viele reisen ja in der Welt. Ich sage dann oft: Ich brauche keine super Unterkunft. Ich schlafe da nur und erlebe tagsüber draussen etwas.

    Nun genau dies ist die IVA dann auch (nur dass sie halt nicht das Gelände verlassen dürfen). Ein Zimmer für sich allein und dann tagsüber Dinge erleben.

     

    Irgendwie denke ich der Mittelweg ist richtig. Denn das Problem an Gefängnissen wie Weiterstadt ist doch: Es schreckt nicht ab. Wenn jemand aufgrund von Armut Straftaten begeht, dann hat er doch keine Angst in ein Gefängnissen zu kommen wo ihm sowas geboten wird!

     

    Da finde ich sowas besser, habe es auch schon mit Pferden usw gesehen:

    http://www.spiegel.de/panorama/justiz/resozialisierung-haeftlinge-in-us-gefaengnis-kuemmern-sich-um-katzen-a-831329.html

    Da lernen die Häftlinge wirklich was: Verantwortung!

     

     

    Zum Thema moralisch investieren. Das ist ganz schwer. OK Tabak kann man sagen: Da sterben Menschen durch das Produkt.

    Aber wo fängt die Moral an`? Bei Pharmaunternehmen die Tierversuche machen?

    Oder bei Ölfirmen?

    Aber was ist zB mit Wholefood? eine Supermarktkette für Biolebensmittel.

    Ist ja ne schöne Sache. Aber die Anlieferung erfolgt mit LKWs welche Benzin nutzen. Die LKWs werden in Fabriken hergestellt die Strom brauchen. Die teile für die Fabrik wie Stahl, Beton, Grafit usw usw müssen hergestellt werden, abgebaut werden usw usw.

     

    Also im Prinzip gibt es kein Unternehmen der Welt, das frei von moralischer Sünde ist.

    Daher muss jeder das für sich entscheiden.

     

     

     

  51. DivSky

    Habe jetzt 100 Aktien im Depot. Bei Geo gefällt mir das Sie auch im Ausland aktiv sind und ich könnte mir vorstellen, das man dann hinsichtlich der News mehr im Ausland wächst.

     

  52. Matthias SchneiderMatthias Schneider

    @Skywalker,

    Optionen sind keine Optionsscheine….

    @Alex,

    dumm gelaufen. Aber das passiert. Denke Dir einfach (wenn Du sie eingebucht bekommst), Du hättest ganz normal die Aktien vor dem Kurssturz gekauft. Das hättest Du auch nicht ahnen können, und nun hättest Du das Minus. Ist zwar blöd, aber kein Drama.

    Ich verkaufe nur Puts, wenn ich prinzipiell die Aktie auch haben will, aber nicht unbedingt sofort. Dann verkaufe ich den Put, und wenn er zu meinen Gunsten ausläuft, dann habe ich die Prämie kassiert, aber die Aktie nicht. Dann verkaufe ich solange immer wieder einen Put, bis er evtl doch ausgeübt wird.

    Am liebsten sind mir aber covered Calls. Heute wird wieder einer fällig. Ich werde meine Aktien liefern müssen, habe aber über 100% Gewinn dann damit. Verpasse aber etwas Gewinn, wenn ich sie normal zum höheren Kurs als dem nun ausgeübten Strike verkaufen würde. Aber Gewinn ist auf jeden Fall da.

    Am besten also, auf eine Aktie, die man mit 100 Stück hält, einen Call aus dem Geld verkaufen, wenn man mit der Aktie ansonsten auch schon gut im Plus ist.

    Muss jetzt auf die Autobahn.

    MS

     

  53. Aktien langfristig

    @ Oliver: Gut, dass mich wenigstens einer versteht 😉

    Ausgerechnet das Gefängnissystem in den USA finde ich höchst kritik-würdig, es ist doch nicht normal, dass das reichste und mächtigste Land der Welt die meisten Menschen einsperrt:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Gefangenenrate

    https://de.wikipedia.org/wiki/Gef%C3%A4ngnissystem_der_Vereinigten_Staaten#Kritik

    In Tabakaktien, Rüstung etc. würde ich persönlich auch nicht investieren, hier der Link zum norwegischen Staatsfonds: https://www.nbim.no/en/responsibility/exclusion-of-companies/

    Gruß

    Jonas

  54. Christoph

    @Aktien: Aber ist es dagegen normal das in Deutschland auch einem der reichsten Länder der Welt kaum eine richtige Strafe erfolgt?

    Allein das Uli Hoenes 3,5 Jahre bekommt, der der Tugce getötet hat bakam aber nur 3 Jahre. Das ist doch wahnsinn.

    Generell ist der natürliche Menschenverstand vor allem Richtern abhanden gekommen.

    Bsp 1: Oktoberfest. Eine Amerikanerin ist auf dem Oktoberfest. Sie kommt in ein gemenge und dort wird ihr der Rock hochgezogen und sie wird wohl begrabscht. Sie „verteidigt “ sich indem sie einem mit dem Bierkrug ins Gesicht schlägt.

    Sie fällt hin und ein anderer der ihr wohl helfen wollte, dem gibt sie mit dem Krug auch noch eine mit.

    Sie landete dann vor Gericht und hatte noch Glück. Denn Bierkrug Attacken auf Gesicht/Hals werden erstmal als versuchter Mord gewertet.

    Da ist die Frage war das ok von ihr? da kann man noch streiten finde ich.

    Das Thema ist da auch das sexual Strafrecht. Wenn das Strafrecht nämlich so abgewandelt wird dass Mann oder Frau für Grabschen richtig extrem betraft wird, also härtet als eine Beleidigung zB dann wäre das von ihr ja ok gewesen dass sie sich so extrem wehrt.

     

    Nun kommt es aber:

    STadt Land Sex 1:

    Disco. Ein junger Mann lernt eine Frau kennen. Sie gehen zusammen zu ihm nach Hause. Dort machen Sie ein wenig rum. Dann klingelt es an der Tür und seine beiden Freunde sind da. Er lässt sie in die Wohnung.

    Sie zieht sich wieder an. Er soll in der Zwischenzeit Cocktails mixen.

    Als er aus der Küche wieder zurück ins Zimmer geht, hat die Frau mit den anderen beiden schon sex.

    Sie sagt dann zu ihm: Komm mach mit.

    Es wird Alkohol getrunken, auch ein Joint macht die Runde. Am Schluss sind alle ein wenig fertig.  DIe Jungs haben das ganze noch gefilmt. Sie erinnert sich am nächsten morgen an das filmen und verlangt, dass das gelöscht wird. Die Jungs wollen das aber nicht.

    Sie geht zu Ihrem Onkel der Richter ist und der sagt: Das müssen wir anzeigen.

    Die Polizei kommt, nimmt alle 3 fest. DIe Polizisten sehen sich das Video an und sagen: Nee also ne Vergewaltigung ist das nicht und lässt die 3 wieder frei.

    Der Onkel ist damit aber nicht zufrieden und ruft seinen befreundeten Staatsanwalt an und sagt das kann ja nicht sein.

    Die Idee: Ein sexueller Mißbrauch von Widerstandsunfähigen! Weil die Frau am Schluß nicht mehr ganz Herr ihrer Sinne war (das galt aber für die Jungs ebenso)

     

    Was passiert? 6 Jahre Haft für die 3 Jungs!

    Das war übrigens auf dem Land!

     

    Nun gehts in die Großstadt:

    Stadt Land Sex 2:

    Promi Disco. Ein Mädchen wird von einem reichen Mann angesprochen. Sie wollen zusammen noch woanders hinfahren. Er schlägt vor nochmal kurz zu seiner WG zu fahren.

    Ich muss noch kurz meine Jacke oben holen. Komm doch kurz mit, ich geb dem Taxifahrer grad schonmal das Geld.

     

    Sie ist arglos und denkt sich: Ok schau ich mir die schicke Wohnung kurz an, der WG bewohner ist bestimmt auch da.

    Kaum in der Wohnung wird sie mit 2 Fautschlägen niedergeschlagen. Sie wird brutalst vergewaltigt.

    Noch dazu ist es ihr erstes Mal!

    Daher blutet sie natürlich und macht sein Designerbett schmutzig. Das macht ihn richtig wütend und er schickt sie ins Bad. Auf dem Rückweg vom Bad bemerkt sie, dass der Mitbewohner wohl da ist. Sie geht zu diesem ins Zimmer, der liegt aber bekifft in der Ecke und schaut leer in die Gegend.

    Da wird sie von dem Vergewaltiger an den Haaren aus dem Zimmer gezogen um sie nochmal zu vergewaltigen.

    Gott sei Dank berappelt sich der Mitbewohner aber und tritt die Tür ein.

    Polizei kommt und nimmt ihn fest. Er zahlt 15.000 Euro Schmerzensgeld und bekommt 2 Jahre Bewährung.

    Der Mitbewohner bekommt wegen dem Cannabis 1 Jahr und 3 Monate!

     

    Das ist doch für jeden normal denkenden Menschen einfach ein Skandal.

    Fall 1 dass die 3 Jungs 6 Jahre ins Gefängnis müssen obwohl die Frau es auch wollte. Und Fall 2 das der Typ Bewährung bekommt und der Retter in der Not 1 Jahr und 3 Monate bekommt.

    Und ich wette der typ sagt sich: Mit Geld kann ich alles regeln.

     

     

     

     

     

     

     

     

     

  55. Aktien langfristig

    @Chrstoph: Man kann jetzt sicher Einzelfälle aus jedem Land diskutieren und kann immer Fehlurteile finden, darum geht es mir gar nicht.

    Zitat aus einem Welt.de Artikel: „Die Amerikaner stellen nur rund fünf Prozent der Weltbevölkerung, aber zugleich 25 Prozent aller Gefängnisinsassen. 2,4 Millionen Amerikaner saßen Ende 2011 nach Berechnungen der Organisation Prison Policy Initative hinter Gittern. Das als repressiv bekannte China, das viermal so viele Einwohner wie die USA zählt, folgt mit 1,5 Millionen Strafgefangenen deutlich abgeschlagen.“

    Da geht es doch nicht darum, dass „in Deutschland kaum eine richtige Strafe erfolgt“, sondern um ein vollkommen übertriebenes System in den USA.
    „Mindestens sieben Personen wurden allein in Albuquerque nach Recherchen des örtlichen Fernsehsenders KRQE seit 2012 wegen des ordnungswidrigen Wegwerfens von Abfall ins Gefängnis gesteckt. Anderen wurde vorgeworfen, „herumgelungert“ zu haben. In Einzelfällen wurden Fußgänger wegen des Passierens der Straße bei roter Ampel oder wegen des Spuckens von Kautabak auf den Boden inhaftiert.“
    Bist du in deinem Leben schon mal über eine rote Ampel gegangen? Stell dir mal vor, dafür wärst du im Knast gelandet.. Beim dritten mal („Three-strikes Law“) dann für 25 Jahre wenn der Richter nen schlechten Tag hat. Mal ehrlich, willst du das in Deutschland??

    Und das alles kostet den Staat dann ja auch noch Unsummen, die man eigentlich in Schulen, Ausbildung, Aufklärung zu Drogenkonsum, medizinische Versorgug etc stecken könnte. Ich finde das unglaublich.

  56. Christoph

    Also das sind ja keine Taten die für das 3er System gelten.

    Ich kenne natürlich die Fälle nicht . Vielleicht lungerten die rum obwohl ein Platzverweis ausgesprochen wurde? Könnte aber auch ein Vorstadt Sheriff sein der zu extrem ist.

    aber ob du es glaubst oder nicht

    ich gehe nie über rote Ampeln. Ich schimpfe sogar Leute an die es tun. komischerweise sind es meist ältere. aber natürlich mach ich auch nicht alles richtig.

    natürlich sollte man für solche Dinge nicht ins Gefängnis. aber wer böses tut oft mehrfach muss ins Gefängnis.

    zb bekommt der Polizist der in den USA einen schwarzen erschossen hat nun eine Mord Anklage. Das ist richtig so.

     

  57. tim schaefertim schaefer Beitragsautor

    @ DivSky

    Ich habe mich vor einer Ewigkeit mit diesen Gefängnis-Dingern beschäftigt:

    http://www.finanzen.net/eurams/bericht/Gefaengnis-Knast-Knast-Aktien-USA-Corrections-Giganten-der-Gitter-1298017

    Für den Artikel oben habe ich übrigens viel recherchiert. Ich sprach mit Familienmitgliedern, mit einem Staatsanwalt in New York und einer Stiftung.

    Seitdem habe ich aber das nicht mehr intensiv beobachtet. Die Amerikaner wollen eine Justizreform machen. Gerade Kleinkriminelle landen viel zu lange hinter Gittern. Sie kriegen keine 2. Chance. Besonders hart ist die Justiz beispielsweise in New York. Wer mit Drogen handelt, wird extrem lange weggesperrt. Ich besitze keine Knast-Aktie.

  58. DivSky

    Ok, super Artikel. Vielen Dank Tim.

    Habe heute Morgen 100 Aktien gekauft und die lasse ich jetzt mal liegen. So wie ich es verstanden habe, wird sich die nächsten fünf Jahre bestimmt nichts ändern. Das Problem ist wirklich das Waffengesetz in den USA. Die Amis könnten viele Probleme lösen, wenn Sie ein Waffengesetz wie in Deutschland einführen würden. Aber dafür ist wiederum auch die Waffenlobby zu stark. Bleibt spannend.

    Übrigens sprang die wieder um 20% nach oben.

     

    @Vali,

    dein Kauf war absolut richtig 🙂

     

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