Saudischer Ölgigant Aramco kommt an die Börse. Mein Rat: Finger weg!


New York, 4. November 2019

Die Saudis bringen ihren staatlichen Ölkonzern Aramco an die Börse.

Die profitabelste Firma der Welt, Saudi-Aramco, kommt im Dezember an die Börse. Der Ölriese (Arabian American Oil Company) hat voriges Jahr  111 Milliarden Dollar nach Steuern verdient. Es ist fast das Doppelte des Überschusses von Apple.

Die Saudis verdienen mehr Geld als die fünf größten internationalen Öl-Giganten zusammen, sprich ExxonMobil, Royal Dutch Shell, BP, Chevron und Total.

Laut einer Analyse des Finanznachrichtendienstes Bloomberg hat Saudi-Aramco einen Wert von 1,2 Billionen Dollar, obwohl Riad eine Bewertung von 2 Billionen Dollar USD vorziehen würde. Dies ist einer der Gründe, warum der Börsengang des Unternehmens mehrmals verschoben wurde.

Analyst Chris Beauchamp von der IG Group kritisiert: “Aramco ist etwas völlig anderes als die Tech-Börsengänge, die wir hatten, die allen die Show stahlen. Aber das Bewertungsproblem verfolgt sie immer noch – so wie die Unternehmen von Silicon Valley.”

Von mir bekommt die Herrscher-Dynastie keinen Cent. Als Aktionär hast du bei dem Laden keinerlei Rechte. Wie willst du das Königreich verklagen? In den USA oder in Europa hast du als Kleinanleger gegenüber dem Management und den Mehrheitseigentümern durchaus Rechte. Das Gesetz muss befolgt werden. Das ist das, was Aktien Wert gibt und für Vertrauen sorgt.

Mit Aramco im Privatdepot bist du ein Niemand. Der Laden gehört der saudischen Königsfamilie. Sie bestimmt, was damit passiert. Saudi-Arabien ist eine brutale Monarchie. Der König und sein Prinz können eines Tages beschließen, die Firma zu verstaatlichen. Fertig. Dann hast du dein Geld verloren. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum irgendjemand wirklich in dieses Projekt investieren möchte. Die schlachten kritische Journalisten ab, sie haben ein gewaltiges Problem mit den Menschenrechten. Nein Danke! An dem Laden klebt Blut.

Hinzu kommt: Vom Öl wenden sich immer mehr Staaten nach und nach ab. Regenerative Energien haben eine Zukunft, das schwarze Gold ist ein Auslaufmodell aufgrund der Erderwärmung. Ich behalte freilich meine Chevron-Psition. Ich hoffe, dass sie die neuen Energiequellen nicht verschlafen.

War früher Öl ein Reichmacher, werden es künftig wohl die Daten sein. Empfehlen kann ich dir die Netflix-Dokumentation “The Great Hack” über die Macht von Facebook:

Die FAANG-Aktien befinden sich alle in meinem Depot. Manchmal habe ich gemischte Gefühle, wenn ich solche Dokumentationen zum Beispiel sehe.


tim schaefer (Author)

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thoughts on “Saudischer Ölgigant Aramco kommt an die Börse. Mein Rat: Finger weg!

  1. AvatarDanielKA

    Genau Tim, also einem offensichtlichen Schlächter, der ausversehen eine Zerstückelung angeordnet hat, muss man nicht auch noch Geld zuschieben.

    zudem holt sich der Staat den Gewinn über hohe Steuern und Dividenden zurück. sollte irgendwann ein größerer Teil in ausländischen Händen sein, wir einfach an der steuerschraube gedreht

  2. AvatarAndrea

    Ich mache es wie Tim, ich möchte diese Aktie nicht in meinem Depot haben.

    Neben dem von Tim genannten ist Saudi-Arabien auch groß darin, seine Frauen zu unterdrücken. Den Mord an Kashoggi habe ich auch nicht vergessen.

  3. Avatarsteve

    Absolute Zustimmung. Da gab’s doch auch noch die Aktion das die reichen im Luxushotel wegen erfundener Vorwürfe festgehalten wurden. Wer 90% seines Vermögens hergab kam frei. Aber Donni ist ein guter Freund, so viel Geld wie er angeblich hat kauft er den Laden alleine. Er hätte auch Möglichkeiten seine Interessen durch zu setzen.

  4. AvatarGerry

    Sehe ich ganz genauso.

    Wer Journalisten/Kritiker – ja, man muss es so sagen – schlachtet,  sollte nicht um das Geld von Anlegern buhlen.

  5. Mark85Mark85

    Als Indexfondsanleger, der möglichst passiv, einfach und breit den weltweiten Aktienmarkt abbilden möchte, habe ich natürlich keinen Einfluss auf die darin enthaltenen Unternehmen. Einen Tod muss ich sterben, weil ich andererseits keine Lust auf die damit verbundenen Nachteile bei Einzelaktien habe.

    Was nicht bedeutet, dass ich moralisch völlig abgestumpft durchs Leben gehe, aber man stößt schnell an Grenzen, wenn man seinen Heiligenschein unbeschmutzt aufrechterhalten möchte. Nur durch einen Suizid abwendbar. Eine anstandslose und einwandfreie Welt wird es niemals geben. 🙂

  6. Avatarsammy

    In Saudi Arabien werden Schwule an Baukränen aufgehängt. Ehebrecherinnen gesteinigt. Es herrscht die Scharia..

  7. Avatar42sucht21

    @Aramco

    Ich werde die kaufen über meine All-Elt ETFs. Gefällt mir nicht aber ich sehe da auch kein echtes moralisches Problem. Wir alle haben mit unserem Ölkonsum Saudi-Arabien zu dem gemacht was es ist. (A-)Social Media hat indirekt vermutlich mehr Menschen und Familien auf dem Gewissen als MbS. Also die Aktionäre von FANG …. Ebenso die Urlauber der Türkei oder die Urlauber vom Roten Meer in Agypten oder oder oder. Wie ist nochmal das geopolitische Auftreten der USA zB zur Unterstützung der Monarchie in Kuwait zu verstehen? Wer hier moralische Bedenken trägt sollte sich mal Fragen warum unsere Politiker Dulden was geduldet wird. Immerhin war Saudi Arabien 2018 Deutschlands 2.bester Rüstungskunde – gleich nach dem demokratischen Vorzeigestaat Algerien. Ob es sinnvoll ist die EU-Rüstungspolitik „German free zu gestalten” sei mal dahingestellt.

    https://www.welt.de/politik/deutschland/article190937947/Saudi-Arabien-Ruestungsexporte-beruehren-deutsche-Grundsatzfragen.html

    Vielleicht möchte der Deutschlandkritiker @SIG Sauer etwas dazu schreiben. Sein Sturmgewehr wurde beim Anschlag in Orlando mit 49 Toten verwendet. Ansosnten wurde ja auch gerne nach Kolumbien usw. verkauft.

     

     

  8. AvatarThorsten

    @42such21 oh je, ein Grund mehr die richtigen Aktien zu kaufen und die falschen Länder zu meiden. Natürlich klebt überall was dran , aber wo es blutrot ist, das muss man nicht haben.

  9. AvatarValueer

    “Hinzu kommt: Vom Öl wenden sich immer mehr Staaten nach und nach ab. Regenerative Energien haben eine Zukunft, das schwarze Gold ist ein Auslaufmodell aufgrund der Erderwärmung.”
    Das dürfte auch der Grund sein, weshalb es überhaupt an die Börse gebracht wird. Aramco soll versilbert werden solange es noch Geld dafür gibt, nachdem die Eigentümer Jahrzehnte lang nicht mal auch nur ansatzweise daran gedacht hatten. Aber es ist und bleibt ein sterbendes Geschäft über die nächsten Jahrzehnte.

    Diesem menschenverachtenden Regime braucht man getrost kein Geld zur Verfügung stellen.

    “In Saudi Arabien werden Schwule an Baukränen aufgehängt.”

    Dachte dass sei im Iran der Fall, die Saudi’s köpfen mit dem Schwert. Aber egal wie rum es bleibt einfach nur widerwärtig und menschenverachtend.

  10. AvatarBruno

    Ich will ja hier nicht die Ruhe stören über die “bösen Saudis”, aber manchmal hilft es doch auch die Realität wieder etwas ins rechte Licht zu rücken:

    https://www.voltairenet.org/article204026.html

    Ich bin ja auch stark in USA investiert, und ich werde sicher auch nicht dieses IPO kaufen, aber wenn man nicht mehr in Staaten welche Blut an den Händen klebt investieren sollte, dann wird es ziemlich schwierig. Ich würde jetzt auch nicht in eine US-staatliche Ölgesellschaft investieren, aber private Unternehmen, gerade Techs, schon. Obwohl diese indirekt ja auch an Verbrechen beteiligt sind resp. sie für deren Zwecke missbraucht werden oder wurden. Jeder definiert Moral anders, aber wenn man schon Länder vergleich, haben USA, China, Russland und natürlich auch Europa wohl unendlich mal mehr Blut an ihren Händen als Saudi-Arabien. Aber im Westen hört man sowas natürlich nicht gern.

  11. AvatarValueer

    @Bruno

    wieso, wir waren doch die mit den Werten? 😉 (Ironie off)

    Es stimmt schon was du sagst. Mit dem Unterschied, dass westliche Regierungen vor allem im Ausland das Blut an den Händen klebt, weniger im Inland. Die Saudi’s unterdrücken 15% Andersgläubige Ihrer eigenen Bevölkerung und wen weiß Gott noch alles.

    Ich würde aber auch der deutschen Regierung nicht freiwillig Geld in die Hände drücken. Im besten Fall wird es “nur” verschwendet…

     

  12. AvatarRüdiger

    @Bruno: Aber im Westen hört man sowas natürlich nicht gern.

    Das ändert aber nichts an den Tatsachen.

  13. Avatarsammy

    Es gibt dort keine Demokratie. Menschenrechtserklärung nach dem Schariagesetz. Gefängnisstrafen mit Peitschenhiebe für Träger einer Kreuzhalskette oder der Aussage alle Menschen sind gleich. Eben eine totalitäre faschistische Ideologie.

  14. AvatarNico Meier

    Natürlich sind die Saudis keine Dmokratie. Aber wie siehts denn mit Russland, China oder anderen Staaten in Afrika oder Asien aus?

    Viele hier haben direkt oder indirekt über ETF’s Aktien aus Ländern in denen Menschenrechte mit Füssen getreten werden. Aber hei hauptsache bei den Saudis den Saubermann spielen und beim nächsten Langstreckenflug den CO 2 Ablasshandel nicht vergessen damit man weiterhin einen auf Umweltschützer machen kann!

    Ich halte nichts von Gefühlsduseleien beim Investieren.

  15. AvatarWhirlwind

    “Mein Rat: Finger weg!” Klares Statement. Gefällt mir, Tim.
    Mein Basisinvestment im Öl-/Gas- & Energiesektor ist Royal Dutch Shell. Das genügt mir vorerst. Ich finde, es gibt deutlich interessantere Branchen/Sektoren. Aber ein Vertreter darauf es schon sein.

    Viele Grüße,

    whirlwind.

  16. AvatarInsider

    Wie seht ihr MC Donalds nach der kleinen Korrektur ? Ich denke man kann eine erste Position aufbauen.

  17. Avatar-M

    @Whirlwind

    Ich finde RDS auch richtig gut. Mein Sohn, Frau und ich haben die im Depot.

    Gerade RDS ist sehr stark im Wandel meiner Meinung nach. Der kauf im Gassegment war ein guter Schritt und im Stromsegment wird auch immer mehr gemacht, ich vertraue dem Management sehr.

    Auch jetzt in noch guten Zeiten anfangen die Schulden zu tilgen ist eine gute idee, nicht wie so viele andere Schulden aufzunehmen um Financial engineering zu betreiben.

     

    -M

  18. AvatarFuseboroto

    Servus,

    sehe ich genauso wie Tim, direkt beteiligen werde ich mich an so etwas nicht. Über ETFs wird so etwas sicher in das Depot wandern, genauso wie Rüstungsunternehmen und andere fragwürdige Geschäftsmodelle.

    Ansonsten stimmt es natürlich auch: mit jedem Tanken machen wir die so oder so etwas reicher.

    Gruß

    Fuseboroto

  19. KievKiev

    @ Aramco

    Ich finde es gut, dass sich Saudi Arabien Investoren öffnet und auch seine Abhängigkeit vom Öl reduzieren möchte. Vielleicht haben sie das Modell des norwegischen Staatsfonds für sich entdeckt? Es wird durch den Börsengang aber langfristig Änderungen in dem Land geben. Sie möchten Tourismus ausbauen und vermutlich weitere Bereiche. Der westliche Lebensstil wird durch die Öffnung auf jeden Fall näher gebracht. Welche langfristigen Auswirkungen dies mit sich bringt kann man nicht sagen. Es muss auch nicht Alles im Westen als besser angesehen werden.

    Ich benötige keine Anteile von dem profitabelstem Unternehmen der Welt. Mir reichen schon Anteile von einem der billigsten Unternehmen. Ich bin Long in Gazprom seit EK 4.64$. Ich habe auch weitere Gas und Ölwerte und bin im Mittel sehr zufrieden mit Kursentwicklung und Dividende. OGZPY (Gazprom), RDSB, ENB, PSX (Philipps 66), ARX (ARC Resources Ltd), BP (leider schon raus). Falls es noch einmal günstig in dem Bereich wird, so würde ich hier gerne einsteigen.

  20. AvatarThorsten

    @Nico selbst in den USA sind die Menschenrechte nicht optimal.

    Generell fällt mir (seit Jahrzehten) auf, dass die USA entweder kritiklos vergöttert, Negatives verschwiegen und Positives vergöttert wird. Natürlich hat es etwas mit dem zweiten Weltkrieg zu tun. Die Erinnerungen sind frisch. Deshalb ist der Ami für Deutsche gut und ‘der Russe’  böse. Wir müssen als Europa auch die Zeit nach Putin im Auge behalten. Das Reich könnte weiter zerfallen (es gibt ja nicht viele Russen, Russland ist ein Vielvölkerstaat und diese Völker sitzen auf  Bodenschätzen , nicht die Russen). Was politisch kommt ist ungewiss, die geographische Nähe ist gegeben. Die kulturelle Nähe ist historisch bedingt größer als zu den USA. Das würde so  manchen erstaunen. Aber es ist in den Medien kein Thema. Die Anzahl deutscher Wörter im Russischen ist hoch, die Grammatik oft nah an einem altertümlichen Deutsch : Butterbrot, Rucksack, Theater,…Hätte es den Zarenmord nicht gegeben, die Zarin war Deutsche….

  21. AvatarLad

    Man sollte keine Aktien aus einer Diktatur besitzen: Russland, China, Türkei, Nordkorea, Arabien, Iran, Kuba. Man muss nicht mit MSCI World ETF in der ganzen Welt diversifiziert sein. Es genügen 30 Dividenden-Aktien aus Westeuropa und USA. Wozu eine schöne Dividende von Gazprom kassieren, wenn ich genauso schöne Dividenden in DAX, Eurostoxx50, Stoxx50, Dow Jones finde.

  22. AvatarThorsten

    Boa ey, das war genau was ich meinte 😉 Auf den Schreck werde ich erst mal ein paar Hundert Gazprom kaufen.

  23. AvatarDaniel

    Die kulturelle Nähe ist historisch bedingt größer als zu den USA. Das würde so  manchen erstaunen. Aber es ist in den Medien kein Thema. Die Anzahl deutscher Wörter im Russischen ist hoch, die Grammatik oft nah an einem altertümlichen Deutsch : Butterbrot, Rucksack, Theater,…Hätte es den Zarenmord nicht gegeben, die Zarin war Deutsche….

    Naja, ich denke das hält sich irgendwie die Waage. “DIE USA” sind ja auch nicht irgendwelche Urvölker die man vor ein paar Jahrhunderten kennengelernt hat, sondern “DIE USA” sind im Wesentlichen viele europäische Migranten die sich im 18 und 19.Jahrhundert auf dem Weg ins gelobte Land gemacht haben. Es ist sogesehen eine große Insel mit ehemaligen Europäern.

    Nicht umsonst sprechen viele im Süden spanisch, gibt es viele Polen und Italiener dort und haben sogar eigene Stadtviertel. In Utah und Co trifft man viele deutsch-stämmige. Kulturell ist also die USA näher an Westeuropa als es der ehemalige Ostblock ist. Da ist eher die Geographie ähnlicher. Was aber sehr negativ auffällt ist das permanente Ausgrenzen Russlands und die Darstellung der Medien das wirklich alles was Russland tut böse sei. Ähnlich wie die Berichterstattung über Trump. Ich weiss nicht welcher Anreiz dahinter steckt Russland als Feindbild darzustellen. Russland ist ein langjähriger und zuverlässiger Handelspartner. Es macht überhaupt keinen Sinn so zu tun als ob ein ehemaliges Weltreich neben der eigenen Haustür quasi nicht existent ist.

  24. AvatarNico Meier

    Ich habe nie behauptet in den USA seien die Menschenrechte optimal.

    Gerade in westlichen Demokratien müssen wir aufpassen uns nicht zu stark auf den vergangenen Erfolgen auszuruhen. Wir müssen wach bleiben und auch weiterhin Sorge tragen zu den Menschenrechten. Wir dürfen nicht wegschauen wenn in unseren Ländern jungen Mädchen, nur wegen der Religion, auf bestialische Weise von Angehörigen die Klitoris entfernt wird!

    Wir dürfen nicht schweigen bei “häuslicher Gewalt”, was eine nette Umschreibung für das regelmässige, massiven Misshandeln der eigenen Ehefrauen und Töchter durch gewisser Männer aus anderen Kulturkreisen bedeutet.

     

  25. AvatarRüdiger

    @Nico:

    Du bist so ein mieser klein(geistig)er Giftzwerg. Häusliche Gewalt gibt es in unseren “zivilisierten” Kulturkreisen selbstverständlich nicht  😉

  26. AvatarHans-Georg

    @Nico

    Klare Worte sind hier nicht gefragt. Ist nicht Merkel-Linie.

    Du Schweizer-Giftzwerg du – wagst es die großen Deutschen anzugreifen!

     

    Warum wird eigentlich seit ein, zwei Jahren jeder Weihnachtsmarkt, pardon, Wintermarkt mit Merkel-Stelen gesichert?

    Sind die Deutschen, Schweizer, Österreicher plötzlich dermaßen aggressiv geworden oder woher kommen die ganzen “LKW-Vorfälle”?

  27. AvatarNico Meier

    @Hans-Georg

    Natülich sind sicher alles Schweizer und Österreicher die die LKW auf den Wintermärkten steuern. Wer etwas anderes behauptet, muss sofort die Nazikeule spühren 😉

  28. AvatarBruno

    War ja klar dass bei diesem Thema die Bestmenschen wieder Blut lecken und ihre Parolen darbieten 😉

  29. AvatarWhirlwind

    @-M: Ja, die weitere Diversifizierung von RDS gefällt mir auch gut. Es war bzw. ist ein kluger Schachzug die Geschäfte weiter Richtung Erdgas und Strom (Wind, Sonne) auszubauen. Dennoch macht das Erdölgeschäft noch den größten Anteil an den Umsätzen und Gewinnen aus.

    Und neben der eigentlichen fundamentalen Situation darf man die Kursrisiken nicht unterschätzen. Was passiert wohl, wenn die institutionellen Anleger auf Grund von Nachhaltigkeitsvorhaben nicht nur Rüstung und Tabak aus dem Portfolio werfen, sofern auch Aktien von Öl-Unternehmen?

    Dennoch, 5-10 % dürfen Energiewerte in meinem Depot ausmachen. Zahlen sie doch schon heute signifikante Gewinne. Viel Wachstum erwarte ich hier jedoch nicht. Eher zuverlässig hohe Cashflows. 🙂

     

    MfG,

    whirlwind

  30. AvatarNico Meier

    @Whirlwind

    Bei einer Dividendenrendite von 7.5% erwarte ich bei RDSA auch keine grossen Kurssprünge. Wobei die Abschaffung der Quellensteuer in NL könnte den Kurs stützen.

     

    “Mieser, kleiner Giftzwerg” sind jeweils die hilflosen Beschimpfungen wenn den Gutmenschen mal wieder die Argumente ausgehen. 😉

  31. AvatarBruno

    @Nico Meier

    Argumente gibt es einige, z.B. gerade bei häuslicher Gewalt sollte man vorsichtig sein mit Statistiken, es gibt hohe Dunkelziffern. Ein nicht ungewichtiger Faktor ist z.B. Alkohol, welche ja z.B. bei der von Dir genannten “anderen Kulturkreisen” weniger ein Problem darstellt. Aber sachliche Diskussionen lohnen sich bei plakativen Äusserungen eben nicht, schlussendlich sind die Bestmenschen höher gestellt und haben als Elite der Welt immer Recht 😉

  32. AvatarThorsten

    Wegen McDonalds  oder lieber frei  in Deutschland als unfrei in den USA :

    https://www.watson.ch/wirtschaft/gleichstellung/940528896-affaere-am-arbeitsplatz-mcdonald-s-chef-muss-gehen

    https://www.t-online.de/leben/liebe/id_81890486/liebe-unter-kollegen-so-klappt-die-beziehung-am-arbeitsplatz.html

    In Deutschland darf sich der Arbeitgeber nicht in Beziehungen einmischen – es sei denn der Betrieb ist gefährdet. Wie war das noch 60% der Paare lernen sich bei der Arbeit kennen ?

    Als Walmart versucht hat in Deutschland Fuß zu fassen (ist kläglich gescheitert,) haben sie solche Firmenethikregeln an die Mitarbeiter ausgeteilt. Die standen leider überhaupt nicht im Einklang mit Deutschem Recht. U.a. ging es auch um nicht erlaubte Beziehungen am Arbeitsplatz. Am nächsten Tag stand der Betriebsrat bereit und die Sache kam groß in die Zeitung.

    Wo immer die US-Amerikaner sind : sie versuchen US-Recht auch in Ländern anzuwenden, wo es kein US-Recht gibt ! Sie setzen sich immer als letzte Instanz über internationales Recht hinweg, siehe Priser Klimaschutzabkommen .

    Ich verhandele daher lieber mit den Russen als mit den US-Amerikanern, doppelte Moral gibts in Russland nicht, die sagen genau das, was sie meinen und das zählt dann auch.

    So  und jetzt muss ich mich wieder um Wirecard kümmern, die haben gerade was in China gekauft, lecker !

    Und was US-Aktien angeht hat mir gerade jemand zugerufen : “egal, man kann das ja noch mitnehmen [selbst wenn sich die USA zunehmend isolieren] .

    Konzerne könnten auch Länder verlassen, bin mir nicht sicher, ob Trump das checkt.

     

     

  33. AvatarJessica

    Ach Bruno, schließe deine Augen vor den offiziellen Statistiken und vertrau mal lieber weiter auf “Voltairenet”.

  34. AvatarBruno

    @Jessica

    http://commons.ch/deutsch/wp-content/uploads/Tödlichste-Kriege-aller-Zeiten-1.pdf

    Aber klar die Araber sind die Bösen der Welt, die Europäer und Amerikaner sind wirklich wahre Gutmenschen, und wenn sie dann mal einen Krieg anzetteln, dann selbstverständlich im Namen der Gerechtigkeit und weil sie es gut meinen und Demokratie installieren wollen 😀

    Ich bin ja gerade jemand der oft die offiziellen Statistiken verteidigt, aber bei häuslicher Gewalt sagen auch sämtliche Experten, dass dies ein Problem darstellt. Viele Frauen werden unter Druck gesetzt und gehen nicht zur Polizei eine Anzeige machen aus Angst. Ob dies nun mehr ausländische oder inländische Frauen sind, sei mal dahin gestellt, es ging mir nur darum gerade in diesem Fall auf die Statistik zu vertrauen sollte man aufpassen.

    Ich unterscheide im Übrigen zwischen Individuen und Staaten/Regimes. Ich glaube nicht daran, dass Leute aus bestimmten Gegenden/Religionen etc. einfach mal böser sind als andere. Ich kenne Leute aus der ganzen Welt ja sogar aus Saudi Arabien, sehr gastfreundlich und herzliche Leute, aber selbstverständlich sind das alles Einzelfälle und ich leite daraus kein allgemeines Bild ab.

    Am meisten Probleme hatte ich tatsächlich mit Schweizern und Deutschen, immer wenn es um Rechtsstreitigkeiten ging. Pragmatische Lösungen kann man hier oft vergessen, dann werden Anwälte vorgeschickt, man ist richtig scharf darauf. Selbstverständlich auch die Ausnahme, aber diese bleiben in Erinnerung.

  35. AvatarNico Meier

    Es gibt leider Kulturkreise in denen die Frau weniger Wert ist als der Mann und daher auch Gewalt gegen die eigene Frau oder Tochter nicht nur geduldet sondern als angemessen taxiert wird.

    Dies führt in der Konsequenz zu mehr häuslicher Gewalt durch Menschen aus diesen Kulturkreisen. Ich meine hier nicht mal nur der arabische Raum auch in Südamerika gibt es Länder wie Brasilien wo häusliche Gewalt ein riesiges Problem darstellt.

    Ich finde wir sollten nicht aus falscher Toleranz hier Dinge beschönigen!

  36. AvatarNico Meier

    Am meisten Probleme hatte ich tatsächlich mit Schweizern und Deutschen, immer wenn es um Rechtsstreitigkeiten ging. Pragmatische Lösungen kann man hier oft vergessen, dann werden Anwälte vorgeschickt, man ist richtig scharf darauf. Selbstverständlich auch die Ausnahme, aber diese bleiben in Erinnerung.

    @Bruno

    Das kann ich verstehen der Schweizer oder Deutsche will zu seinem Recht kommen. Menschen aus anderen Ländern sind sich eher gewohnt, dass Unternehmer ihre Schandtaten mittels Bargeldzahlungen in beträchtlicher Höhe unter der Hand wieder gutmachen.

  37. AvatarNico Meier

    Ich habe nie behauptet häusliche Gewalt verübt durch Schweizer gäbe es in der Schweiz nicht. 45% der Täter sind Schweizerinnen und Schweizer und 55% der Täter sind Ausländerinnen und Ausländer.

    Ich finde häusliche Gewalt genau gleich schrecklich egal welche nationalität der Täter hat. Aber zu behaupten häusliche Gewalt komme bei Ausländern eher vor als bei Schweizern ist gemäss dieser Statistik des Bundesamts für Statistik  offensichtlich richtig.

    Es ist schon erschreckend, dass wenn man eine Statistik zitiert bereits die Nazikeule geschwungen wird von den Gutmenschen.  Der Weg bis zum Gesinnungsministerium, das den Untertanen vorschreibt was sie zu sagen und zu denken haben scheint nicht mehr weit weg zu sein. 1984 lässt grüssen!

  38. AvatarHaferflocke

    Werde auch keine Aramco mir zulegen. Das Geschäftsmodell entspricht nicht meinen Vorstellungen.
    Es ist so wenn die Kuh keine Milch mehr gibt kommt sie zum Schlachter.
    Kein bzw. weniger Öl dann internationale Privatisierung.

    Natürlich werde ich mich nicht gegen eine Aramco sperren/wehren können wenn die Bestandteil eines ETF wird. Obwohl Saudi-Arabien gehört noch zu den Frontier Markets.

    Ein vielleicht interessanter Artikel https://www.zerohedge.com/geopolitical/saudi-aramcos-ipo-will-not-save-kingdom

  39. AvatarSparta

    @Nico

    Du selbst schreibst als einziger etwas von der Nazikeule…

    Machst Du den Vorwurf gegen Dich selbst??? 😉

  40. AvatarRüdiger

    Nazikeule geschwungen wird von den Gutmenschen

     

    Bin ich blind? Nazi habe ich von keinem gelesen, außer von Nico.

    Apropos Keule: Für lächerliche kleine Giftzwerge bedarf es keiner Keule  😉

  41. AvatarBruno

    “…dass Unternehmer ihre Schandtaten…”

    Ich gehe davon aus, dass dies eine allgemeine Aussage war 😉

  42. Avatar42sucht21

    @McDonalds
    Aktuell kommen ja einige Firmen in dem Bereich preislich etwas zurück. Auch Konsumwerte wie UL oder CL. Für mich sind die Preise noch immer recht ambitioniert.

    @Nico Meier
    Statistik kann so schön verwendet werden Vorurteile zu stützen. Sie sollten lernen Statistiken richtig zu lesen. Dazu gibt es kostengünstige Kurse. Man kann selbstverständlich nicht aus dieser Statistik ableiten, dass ‘häusliche Gewalt bei Ausländern eher vorkommt als bei Schweizern’. Die verwendete Gruppe der in der Schweiz lebenden Asyl suchenden Ausländer ist definitiv anders zusammen gesetzt als die Vergleichsgruppe ‘Schweizer’. Sie müssen die Alterstruktur, Geschlecht, Beschäftigungsverhältnisse, Wohnumstände, Soziales Gefüge, Wahrscheinlichkeit der Anzeige, Unterschiede bei der Anzeigenaufnahme durch die Polizei usw. berücksichtigen und dann innerhalb dieser Gruppen das Label Ausland mit Schweiz verproben. Ich vermute, da gibt es dann keine wesentlichen Unterschiede mehr.

    @Es gibt leider Kulturkreise in denen die Frau weniger Wert ist als der Mann
    Ja, zB in der Schweiz. Erst seit 1995 gibt es auf Bundesebene ein Gesetz für die Gleichstellung von Mann und Frau. Fragen Sie mal die alten Männer in Appenzell. Wussten Sie: in den französisch- und italienischsprachigen Teilen der Schweiz Frauen bereits lange das Wahlrecht hatten, bevor es auf Bundesebene eingeführt wurde. Was sagt das über die Deutschschweitzer aus? Gibt es da wo Sie wohnen eigentlich mehr Fälle häuslicher Gewalt gegen Frauen / Kinder als im Kulturkreis italienischsprachige Schweiz?

  43. AvatarHans-Georg

    @42sucht21 über Kulturkreise…

    Jetzt stellts du dich aber blöder, als du bist!

    Warum ist die Schweiz demokratiepolitisch allen EU-Staaten überlegen?

    Natürlich! Weil die Frauen lange Zeit nichts zu melden hatten 😉 ! Diese kulturelle Überlegenheit geht aber in den letzten Jahren immer mehr verloren 😉 . Das hängt sicher mit dem Frauenwahlrecht zusammen, ich warte auf die neuesten Statistiken…

  44. AvatarHafenmeister

    @ Kiev

    Gazprom lässt sich seit kurzem auch über Interactive Brokers direkt in Moskau handeln. Hast du schon mal überlegt die ADR-Struktur und Gebühren durch ein Direktinvestment zu umgehen oder gibt es aus deiner Sicht etwas was für den ADR spricht?

  45. AvatarBruno

    Man sollte in Kommentaren nicht immer alles zu ernst nehmen 😉

    Was ist übrigens der Unterschied zwischen einem Schnitzel und einigen Kommentaren hier?

    Keiner! Beides ist flach und braun.

    Mahlzeit!

  46. KievKiev

    @ Hafenmeister

    Danke für den Hinweis. Vielleicht hatte ich damals nicht die Handelsberechtigung, oder es gab noch nicht die Möglichkeit sie direkt zu kaufen. Ich habe hier hohe Gewinne, daher Handel ich nicht zu schnell. Vielleicht muss ich das Depot gegen Jahresende bezüglich der Steuer optimieren. Da bietet sich ein umschichten an. Ansonsten bleibe ich bei Hold. Ich habe für mein Depot genug Gazprom. Die Hälfte habe ich bereits verkauft. Leider mit kleinem Gewinn vor den ganz großen Kurssprüngen. Dafür habe ich MUV im Depot. Ich bin hier auch zufrieden.

    Ich darf meiner Steuererklärung die Kapitaleinnahmen nachreichen. Das wird schön, mit meinem IB Ableger. Ob der Steuerprüfer weiß, was er sich da angetan hat? Es verzögert allerdings meine Rückzahlung. Ich bekomme ein paar Tausend Euro vom Finanzamt. Die hätte sich so langsam Mal gerne.

  47. AvatarHafenmeister

    Der Direkthandel ist erst sei einigen Wochen über IB möglich.

    Ich bin mir nur nicht sicher, ob die ADR-Anlage nicht auch Vorteile bringen könnte. Was passiert z.B. wenn IB die Handelslizenz in Moskau entzogen wird? Wie wird man dann die Aktien wieder los?

  48. AvatarRüdiger

    @Schnitzel

    Kann man Schnitzel vor dem Panieren auch mit einer Nazikeule breit klopfen?  😉

  49. KievKiev

    @ Theory of Mind

    Hier ein Interessanter Artikel:

    http://earlyretirementextreme.com/theory-of-mind.html

    Das könnte vielleicht manchen Horizon erweitern. Andere Ansichten können das eigene Weltbild erweitern und einem einen besseren Überblick über die Welt und Einschätzungen anderer Personen geben. Das kann in vielen Bereichen sinnvoll sein. Ich hatte selbst ein unterirdisches Level. Überlegt am besten eine ordentliche Antwort, bevor Ihr bei der Frage in dem Link weiterlest. Ich war etwas schnell.

  50. AvatarHans-Georg

    Die Lieblingsspeise der Deutschen ist übrigens Schnitzel.

    Gerüchteweise auch von den meisten deutschen Pass-Schweizern. 😉

    Am meisten gefallen mir die Deutschen die alle anderen Nazis schimpfen, angefangen bei Trump bis Johnson, Broder und Netanjahu.

    So, das wars mit meinen objektiven politischen Beiträgen für heute.

  51. AvatarBruno

    @Kiev

    Vielen Dank für den interessanten Artikel, eine Bereicherung. Ich muss mich auch am Riemen reissen, um nicht die Emotionen zu sprechen. Gerade einige Schweizer hier, es gibt ja den Spruch, warum sprechen die Schweizer so langsam… Antwort weil sie zuerst nachdenken. Beim Schreiben sollte man sich das auch wieder öfters mal bewusst werden, zuerst nachdenken, dann schreiben. Danke!

  52. AvatarKia

    Gazprom

    Hatte ich auch mal im verlässlichen 4€ Bereich gekauft und wollte später weitere nachkaufen. Jetzt sind sie wider erwarten so stark gestiegen das mich das vom Nachkaufen abhält. 🙁

  53. AvatarRüdiger

    @Kevin:

    Ich kenne den Spruch in abgewandelter Form:

    Woher soll ich wissen, was ich denke, bevor ich höre (sehe), was ich sage (schreibe)?  😉

  54. AvatarRuby

    @Kia

    Auch bin die letzten Jahre fast an der Aktie verzweifelt. Nun bin ich aber eben doch froh sie nicht verkauft zu haben.

    Soweit ich weiß hat kein anderer Konkurrent so viele Reserven die noch zu fördern sind. Und die Investitionen die viel Geld verschlungen haben neigen sich nun dem Ende.

    Das einzig wirkliche Problem an dieser Aktie ist eben die politische Unwägbarkeit – aber das ist entsprechend noch immer mit einem hohen Abschlag an der Börse berücksichtigt.

     

  55. KievKiev

    @ Bruno

    Die Artikel von Jakob sind etwas speziell und richten sich eher an Softwareentwickler, Physiker, Mathematiker…

    Bei der Theory of Mind geht es meiner Meinung nach nicht darum, dass Jemand mehr Weitsicht hat, desto höher seine Fähigkeit ist, sich in Andere hineinzuversetzen. Bei Aktieninvestments ist laut Kommer Level 0 im Vorteil. Ein Manager muss auch schnell Entscheidungen treffen können. Hier ist 0 von Vorteil gegenüber Jemandem der eine Sache bis in die letzte Tiefe ergründen möchte. Das ist der Spezialist. Jeder hat seine Berechtigung und Stärken. Wenn man es schafft einen Sachverhalt situationsabhängig anders darzustellen, ist man klar im Vorteil.

    Schreiben hilft auch seine Gedanken zu fokussieren, genau wie erklären. Wenn ich Jemand völlig unbedarftem die Wege zur FF verständlich beschreiben kann, erst dann habe ich sie selbst zu 100% verstanden.

    Durch meine Kinder lerne ich gerade Klavierspielen. Das ist für mich eine sehr interessante Erfahrung. Als Softwareentwickler fühle ich mich geistig einer Single Core CPU am nächsten. Multi Tasking in Zeitscheiben ist möglich, ergibt aber eine schlechtere Gesamtperformance. Ich kann schließlich nicht so schnell umschalten wie eine CPU… Und jetzt kommt Klavierspielen. Ich habe vor Kurzem die ersten Stücke mit zwei Händen gespielt. Sie sind sehr einfach, aber hier spüre ich eine hohe mentale Forderung mit schneller geistiger Erschöpfung. 😉

     

  56. AvatarBruno

    @Kiev

    Ja ich dachte schon, dass hier die Zielpersonen in etwa in diese Richtung gehen, für mich passt das, ich habe ja Mathematik und Informatik studiert. Aber ich denke ich weiche hier auch etwas ab, viele in dieser Branche sind schon extrem introvertiert. Es gibt hier in der Nähe eine Informatikfirma, die nur Mitarbeiter mit Asperger Syndrom anstellt, für die ist Theory of Mind sehr schwierig. Aber man geht dort auf ihre individuellen Bedürfnisse ein und so können sie im Arbeitsleben teilnehmen, was sonst insbesondere mit Kundenkontakt etc. schwierig wäre.

    Im Alltag bin ich wohl auch eher ein Level 0 Typ, notgedrungen auch, es stehen so viele Entscheide an den ganzen Tag, da kann man nicht alles hinterfragen und bis ins Detail durchdenken, vieles muss dann im “Bauch” entschieden werden.

    Mit Klavierspielen habe ich mich auch mal versucht, aber ich bin da nicht begabt resp. mir fehlt die Geduld 😉 Wenn ich etwas mache möchte ich es dann auch wirklich gut können und mit Musikinstrumenten ist das langer und mühsamer Weg.

  57. Avatarslowroller

    @Josef:

    Ich liefere die Anwort mal nach: der FTSE All World (ich denke den meinst du) aber wohl auch der ACWI von MSCI beinhalten nur Industrie- und Schwellenländer. Saudi Arabien ist weder Industrie noch Schwellenland.

    Außerdem soll ja erstmal nur ein Bruchteil an die Börse gehen – hier müsste man mal nachschauen nach welchen Kriterien die einzelnen Unternehmen im Indes abgebildet werden.

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