Therapeutin und Bestsellerautorin Colette Dowling im Interview: Sie rät Frauen Karriere zu machen und zu sparen

Colette Rowling hat eine beeindruckende Karriere gemacht. Die Therapeutin schrieb mehrere Bücher über Geld und Frauen. Darunter „Maxing Out“. Ein Bestseller wurde „Der Cinderella-Komplex: Die heimliche Angst der Frauen vor der Unabhängigkeit„. Nicht nur in den USA stieß es auf großes Interesse, auch in Brasilien, Japan und Frankreich. Circa eine Million Exemplare verkaufte die New Yorker Autorin in den 1980er Jahren, sie lebte zehn Jahre lang komfortabel von den Einnahmen.

Im Prinzip sagt Dowling, dass zu einer Prinzessin ein Prinz gehört, der sie rettet. Im „Cinderella“-Komplex schrieb sie schon 1981 über den mangelnden Aufstiegswillen von Frauen im Beruf. Ihr Vorwurf: Viele hofften heimlich auf den Prinzen, der sie aus dem Büro „rettet“. Aber das Hoffen bringt wenig. Die Illusion wird massenhaft zerstört.
**************************************************************

Sie schrieben den Bestseller „The Cinderella Syndrome“, der in mehr als 20 Ländern verkauft wurde. Was war der Grund für den Erfolg?
Colette Dowling: Ich veröffentlichte es 1981. Damals war es ein Trend für Frauen unabhängig zu werden. Ich schrieb über meine eigene Erfahrungen. Ich glaubte, eine große Feministin zu werden. Ich lebte alleine, kümmerte mich um meine Kinder. Als ich begann, mit einem Mann erneut zusammenzuleben, ließ ich ihn alles erledigen. Er lehnte das ab. Er war jünger, hatte weniger Erfahrung als ich. Er fühlte sich beängstigt, für fünf Leute Verantwortung zu übernehmen, also für mich, meine drei Kinder und ihn selbst. Er fühlte sich aufgeschmissen. Er meinte, es sei nicht fair. Es war ein Schock für ihn. Ich dachte: „Er hat Recht. Es ist nicht fair ihm gegenüber.“ Ich schrieb einen Artikel für das „New York Magazine“. Er wurde die Titelstory: „Geständnisse einer abhängigen Hausfrau“. Die Story erhielt sehr viel Aufmerksamkeit. Ich erhielt einen Vertrag für das Buch „The Cinderalla Syndrome“.

Wie gingen Sie bei dem Buch vor?
Ich recherchierte, warum Frauen so konditioniert sind, zu fühlen, sie müssten von Männern abhängig sein, vor allem finanziell. Viele Frauen reagierten auf das Buch. Es war gutes Timing, es traf den Nerv der Zeit. Und zwar nicht nur in den Vereinigten Staaten, sondern weltweit. Frauen kämpften für mehr Freiheiten und Unabhängigkeit. Gleichzeitig wollten sie, dass sich jemand um sie kümmert. Sie wollten beides zur gleichen Zeit.

Welchen Rat geben Sie Frauen?
Habe einen Job, verdiene Dein eigenes Geld. Es ist ein Fehler, sich auf Männer finanziell zu verlassen. Damals scheiterte jede dritte Beziehung. Heute geht jede zweite Ehe in die Brüche. Frauen begeben sich in eine Abhängigkeit und dann stehen sie vor dem Nichts. Sie haben die romantische Vorstellung: „Wenn Du verheiratet bist, lebst Du für über 50 Jahre verliebt zusammen und alles ist in Ordnung.“ Das stimmt eben nicht. Ich munterte Frauen in dem Buch auf, zu arbeiten. Es ging ja nicht darum, keine emotionelle Abhängigkeit vom Partner zu haben. Natürlich sollte das die Frau haben. Wir haben das alle. Aber Frauen müssen erwachsen werden, für sich Verantwortung übernehmen. Du kannst nicht beide Dinge haben. Einerseits Feminist sein. Andererseits keine Verantwortung für Dich übernehmen. Es ist psychologisch selbstzerstörerisch. Das war die Botschaft des Buches. Frauen ringen noch immer, um die Antwort auf die Frage. Wobei sich viel gewandelt hat. Frauen kommen in die Wirtschaft. Allerdings sind in den Führungsetagen noch zu wenig Frauen.

Es gibt großartige Bücher, aber die verkaufen sich nicht.
Wenn Sie ein Buch herausbringen, bauchen Sie viel Aufmerksamkeit. Ich hatte Glück. Mein Buch wurde in der Sonntagsausgabe der „New York Times“ rezensiert. Es war ein Verriss. Er war eine Akademikerin von der Rutgers University. Sie schrieb, das Buch sei ein grausames, hasserfülltes Märchen. Sie sagte, ich würde Frauen schlecht behandeln. Ich war in einer Fernsehshow. 2000 Frauen saßen im Publikum. Es war dramatisch. Die Buchverkäufe gingen durch die Decke.

Die Psychologische Vereinigung befragte 3000 Erwachsene. Sie fand heraus, Geld ist der Nummer 1 Stressfaktor für die Amerikaner. Die Sorge überragt sogar Bedenken zu Arbeit, Gesundheit und Familie.
Ja, das ist ein Problem mit tiefen Wurzeln. Wir haben nicht mehr die ökonomische Stabilität in unserem Land. Vergleichen Sie uns mit Schweden oder Deutschland.

Wir haben in Europa ein größeres soziales Auffangnetz. Wenn jemand arbeitslos oder krank wird, gibt es mehr Hilfe.
Wir haben das nicht in diesem Umfang. Wir haben natürlich einige Dinge wie Social Security (staatliche Rentenkasse). Wenn Sie in den Ruhestand gehen, haben sie jahrelang Geld eingezahlt, das Ihnen dann zur Verfügung steht. Es reicht aber heutzutage nicht mehr aus, weil es mit den Lebenshaltungskosten nicht Schritt hält. Es gibt viele Probleme. Wenn Eltern Kinder bekommen, können sie nicht lange mit dem Baby zuhause bleiben, weil sie kein Gehalt mehr bekommen. Es betrifft Mütter und Väter. Schulkosten übernimmt nicht der Staat. Alles kommt aus dem Portemonnaie des Individuums. Wir hatten 2008 eine der schwersten Rezessionen. Das haftet in den Gedanken. Die Menschen sind verängstigt.

Sie haben eine „Hire-and-Fire-Mentalität“. Menschen verlieren schneller als in Europa Jobs.
Es gibt keine soziale Anteilnahme für den Mitarbeiter. Wenn der Chef den Job kürzen muss, verlieren sie ihn. Ich habe sehr viele junge Frauen in meiner Praxis in Therapie. Sie kommen aus dem College, sie haben gute Abschlüsse. Gerade in den Geisteswissenschaften haben sie Probleme eine Stelle zu finden. Die Eltern bezahlen alles. Sie sind froh, wenn die Kinder bald aus dem Haus kommen (lacht). Es ist hart. Das sind schlaue, ehrgeizige, junge Menschen. Sie kommen einfach nicht voran. Das ist erschreckend. Wenn jemand Elektriker oder Klempner ist, gibt es weniger Schwierigkeiten.

Ein anderes Problem sind Praktika, die sechs Monate lang nicht bezahlt oder kaum bezahlt werden.
Ein Praktikum machen viele meiner Patienten, wenn sie mit der Uni fertig sind. Es ist eine Ausbeuter-Mentalität, die einige Unternehmen haben.

Was würden Sie einem Patienten raten, der sich ums Geld sorgt? Manch einer kann traumatisiert sein, wenn das Haus in die Zwangsversteigerung geht.
Es ist schwierig eine Pauschalaussage zu treffen. Es hängt vom Individuum ab. Ich habe eine Patientin, sie wurde vor drei Monaten gefeuert. Es ist schwierig. Ich habe sie lange nicht gesehen. Sie kam jetzt nach der Kündigung in die Therapie zurück. Der Grund, warum sie gefeuert wurde, das fanden wir heraus, war, dass sie ihre Arbeit nicht, wie es verlangt war, machte. Ich helfe ihr. Sie muss das in Angriff nehmen, was sie im letzen Job versäumt hat.

Haben Sie generelle Vorschläge für Geldsorgen?
Generell würde ich sagen: Wenn jemand einen Job hat und dann zu glauben, alles ist ok, ist ein Fehler. Sie müssen stets anschauen, was sich Ihr Arbeitsumfeld verändert. Sie müssen sich umfassend informieren. Sie müssen kontinuierlich Ihre Fähigkeiten ausbauen. Insbesondere heutzutage mit der Technologie. Wenn Sie arbeiten, merken Sie, wie schnell sich Dinge ändern. Das kann wiederum zu Angst führen. Menschen bekommen das Gefühl, nicht mit der Zeit mithalten zu können. Ich empfehle Meditation. Warum? Leute haben Angst, was in der Zukunft alles passieren kann: „Was ist, wenn ich meinen Job verliere?“ „Was ist, wenn ich meine Wohnung verliere?“ usw. Sie können mit diesen Sorgen nicht ihre Arbeit machen. Ich bringe Menschen bei, sich auf das Heute zu konzentrieren und nicht diese vielen Ängste aufgrund der Zukunft zu haben. Wenn Sie lernen, zu meditieren, brauchen Sie sich nicht ständig Sorgen zu machen.

Wenn Ihr Nachbar Job und Haus verliert, werden Sie ständig daran erinnert.
Es ist Teil unserer Kultur. Wir gewöhnen uns daran. „Das ist eben so. Was kannst Du dagegen schon tun?“, denken sich die Leute. In anderen Ländern ist das nicht in diesem Ausmaß der Fall. Bei uns wird das als Sozialismus abgetan, wenn Sie anderen Menschen helfen. Die Idee, anderen zu helfen, wird hier als Kommunismus betrachtet (lacht).

Sie müssen aber dafür bezahlen.
Das stimmt. Sie bekommen aber etwas für das Geld, das sie ausgeben, zurück.

Ein anderes Problem ist die Rolle der Familie. Vor 100 Jahren gab es einen größeren Zusammenhalt. Heute gibt es in den USA mehr Singles als verheiratete Erwachsene.
Ich habe Patienten, die aus Indien stammen. Sie zogen vor langer Zeit hierher. Ich bin fasziniert, wie sich die gesamte Familie umeinander kümmert. Wenn jemand eine Verletzung hat, sind alle da. Es ist sehr fürsorglich. Wir hatten diese Ära früher. Früher halfen sich die Menschen mehr aus. Seit sich unsere Gesellschaft mehr urbanisiert, verschwindet das.

Uni-Absolventen haben oftmals hohe Schulden.
Ja. 200.000 Dollar sind nicht selten. Es demoralisiert. Absolventen fragen sich: „Wie kann ich die Schulden jemals zurückzahlen?“ Ich sage ihnen: „Sorge Dich jetzt nicht darum. Es gibt andere Dinge, um die wir uns zuerst kümmern müssen. Konzentriere Dich auf den Ausbau Deiner Fähigkeiten.“

Denken Männer und Frauen anders über Geld oder ist das ähnlich?
Es hat sich angepasst. Ich hasse es zu sagen: Grundsätzlich glaube ich, dass Männer besser mit Geld umgehen. Frauen haben noch immer die Cynderella-Einstellung im Hinterkopf. Frauen machen ihren Uni-Abschluss. Sie verdienen gutes Geld. Aber sie geben es aus, anstatt es zu sparen, um eventuell eine Wohnung später kaufen zu können. Sie kaufen viel mehr Dinge als Männer, etwa Schönheits-Dienstleistungen usw. Sie mögen das Reisen. Sie denken nicht daran: „Vielleicht sollte ich mein Geld investieren. Besser sollte ich mein Geld sparen und wachsen lassen anstatt es auszugeben.“ Ich glaube, grundsätzlich sind sich Männer eher bewusst, dass sie sich darum kümmern müssen. Es ist gewiss eine große Verallgemeinerung. Ich denke, so ist es aber.

Wenn Sie in ein Kaufhaus gehen, ist im Erdgeschoss die Damenabteilung und weit oben die Herrenabteilung.
Es sind Impulskäufe. Frauen machen das. Männer sagen sich: „Ich brauche einen brauen Anzug und eine Krawatte.“ Sie gehen in den Fahrstuhl und kaufen es. Frauen machen das anders. Frauen wollen von all den Dingen umrundet sein. Sie wollen in Versuchung geführt werden.

Gibt das Kaufen den Personen Selbstzufriedenheit?
Es gibt ihnen einen Rausch. Es ist kein echtes Selbstwertgefühl. Es ist nur ein kurzfristiges Gefühl, höher zu sein. Es geht schnell wieder weg. Ich habe Freundinnen, die jünger und etabliert sind. Sie haben keine Ersparnisse. Sie haben keine Investments. Sie denken nicht darüber nach.

Geben Sie ihnen einen Rat?
Ich sage ihnen: „Ich liebe meinen Job. Ich gehe aber zur Arbeit, weil ich das Geld brauche. Ich wünschte, ich hätte früher mehr Geld zurückgelegt.“

Es geht oft um Statussymbole. Menschen wollen akzeptiert werden. Sie kaufen ein größeres Haus, ein schönes Auto, machen teure Ausflüge.
Statussymbole sind nicht so wichtig in New York. Eher in den Südstaaten oder an der Westküste. Ich verallgemeinere erneut. Es gibt sehr viel Diversität in New York. Es gibt diese Dinge, wie viel jemand im Job leistet, wie schnell er in der Firma aufsteigt. In unserem Land besteht schon die große Sorge, was der Nachbar über Dich denkt. Und wie viel Geld Sie haben. Es ist schon abstoßend.

Was ist der tiefe Grund für das Angeben mit Statussymbolen?
Menschen sind nicht stolz auf sich selbst. Sie fühlen sich nicht substanzreich als Person. Sie meinen, nicht genug der Welt bieten zu können.

Haben Sie Patienten von der Wall Street?
Ja. Es ist möglich in der Branche sehr erfolgreich zu sein. Das sind junge Menschen. 30 Jahre alt oder so. Sie verdienen Unsummen. Nach einer Weile macht sich der Erfolg nicht mehr bezahlt. Der Ehrgeiz, weiter zu kommen, mehr und mehr zu erreichen, geht verloren. Die Leute fragen sich: „Wozu mache ich das?“ Ein Grund ist, dass sie keine Beziehungen haben. Sie können nicht heiraten. Sie arbeiten intensiv. Frauen laufen ihnen hinterher, weil sie so viel verdienen. Sie könnten fast jede Frau haben, die sie wollen.

Wechseln die Banker dann den Job, wenn sie unzufrieden sind?
Normalerweise behalten sie den Job. Sie möchten aber ihr Leben in eine Balance bringen. Sie suchen sich eventuell intern etwas, wo sie nicht 18 Stunden am Tag arbeiten müssen. Sie haben beachtliche Fähigkeiten. Sie suchen nach Wegen, wie ihr Job ihnen dienen kann, anstatt ein Sklave der Arbeit zu sein. Manchmal entscheiden sie sich Entrepreneur zu werden. Oder sie werden Consultant. Sie verdienen dann immer noch gut. Ich habe Fälle, die nicht in der Lage sind, eine bedeutende Beziehung zu haben. Manche wissen gar nicht, was sie fühlen. Sie sind wie abgeschnitten. Ich versuche, dass diese Leute langsam machen. Hypnose kann helfen. Wir suchen nach dem großen Ziel in deren Leben.

Das Bonussystem ist so ausgelegt, dass es stets um mehr geht.
Ja, der Bonus hat mit dem Umsatz, den diese Leute der Firma bringen, zu tun. Es ist alles zahlenbasiert. Es gibt nur Schwarz oder Weiß.

Leidet der Charakter darunter?
Ein guter Charakter ist wichtig. Wenn Sie nicht gut mit den Kollegen umgehen, kann es ein Problem geben. Dann meldet sich die Personalabteilung zu Wort und sagt: „Hier gibt es ein Problem.“