P2P Kredite – Die Erfahrungen einer Anwältin


New York, 26. März 2020
Kann man als Anleger gute Renditen auf den einschlägigen P2P-Plattformen verdienen? Darauf geht Rechtsanwältin Corinna Ruppel in ihrem Gastbeitrag ein. Die Kapitalmarkt-Expertin rät generell zur Vorsicht, lehnt aber die Plattformen aber nicht grundsätzlich ab.

P2P Kredite sind zur Zeit in aller Munde. Neben Blogs, die ausschließlich dieses Thema behandeln, gibt es Plattformen, die sich der Abwicklung von P2P Krediten widmen. Sie bringen Kreditgeber und Kreditnehmer zusammen. Der einen Seite versprechen sie hohe Renditen, der anderen Seite Zugang zu Krediten, die ihnen über Banken verwehrt sind.

So weit, so gut. Doch was ist von diesen vollmundigen Versprechen zu halten? Die auf dem Gebiet des Bank- und Kapitalmarktrechts tätige Anwältin Frau Corinna Ruppel von CDR Legal Finance gibt uns hier im Blog einige Anregungen. Ich habe Sie geben, einen Gastbeitrag für meinen Blog zu schreiben. Ich finde ihren Beitrag super:

Was steckt hinter den P2P Krediten?

Die „Peer-to-Peer“ bzw. „Person-to-Person” Kredite sind genau das, was der Name sagt: Ein
Kreditvertrag zwischen Privatpersonen ohne die Zwischenschaltung einer Bank. Damit Kreditgeber und Kreditnehmer zueinander finden, gibt es spezielle P2P-Plattformen. Die Anbieter dieser sitzen hauptsächlich im Ausland. Es handelt sich dabei nicht um Banken. Das bedeutet, dass die Investition nicht durch den bei Banken üblichen Einlagensicherungsfonds abgesichert ist. Geht die Plattform pleite, hat man zwar noch den Anspruch gegen den Kreditnehmer, aber dieser Anspruch ist kaum durchzusetzen, denn…

…ein weiterer wichtiger Aspekt bei P2P Krediten sind Anonymität und Masse. Sowohl Kreditgeber als auch Kreditnehmer bleiben anonym, nur gegenüber der Plattform müssen sie ihre Identität offenbaren. Viele Anleger wissen daher gar nicht, wer ihr Kreditnehmer ist. Hinzu kommt, dass sich die Privatpersonen schon mit einer sehr geringen Summe beteiligen können und das Risiko für den Anleger gestreut werden soll. Deshalb hat ein Anleger eine Vielzahl von Kreditnehmern und umgekehrt. Eine Zuordnung oder gar Durchsetzung der Ansprüche dürfte ohne die Plattform ins Leere laufen.

Besonders verlockend für die Kreditgeber sind die versprochenen hohen Renditen und
Rückkaufsgarantien. Mit der Rückkaufsgarantie verspricht die Plattform ausfallende Kredite
zurückzukaufen, so dass der Anleger in jedem Fall sein Geld bekommt.

Ein so vielversprechendes Angebot kommt aus meiner Erfahrung heraus, aber nie ohne Risiko.

Pleiten der P2P Plattformen Envestio und Kuetzal

Diese Risiken zeigen sich nun in den Pleiten der beiden P2P Plattformen Envestio und Kuetzal. Die P2P Plattform Kuetzal kam Ende 2018 auf den Markt. Schon bei seinem ersten Projekt wurde das Ziel weit verfehlt, das eingeplante Vermögen konnte nicht eingesammelt werden. Nach zahlreichen Ungereimtheiten, Konten- und Personalwechsel sowie verwirrenden Konfrontationen ist nun deutlich, dass die Rückzahlung der Investition ausbleiben wird. Ganz zu schweigen von der versprochenen Rendite. Die Ansprechpartner sind allesamt verschwunden.

Dieses Ereignis nahm die P2P Plattform Envestio als Grundlage für die Schwierigkeiten ihres eigenen Unternehmens. Sie sprachen von „Misstrauen gegenüber dem baltischen Crowdfunding Markt“ und verteidigten somit ihr Handeln: Ein Ausstieg aus der Branche. Sämtliche Konten in Sozialen Medien und Internetseiten wurden gelöscht, sodass die Anleger keine Chance mehr haben, die Plattform zu kontaktieren. Die Behörden in Estonia ermitteln.

Ähnliche Fälle im Kapitalmarktrecht

Der Hype um die P2P Investitionen erinnert mich ein wenig an die geschlossenen Fonds, die in den Jahren 2000 bis 2010 massenweise aufgelegt wurden. Investiert wurde in Schiffe, Immobilien, Filme, Lebensversicherungen etc. Auch hier wurde viel Geld von vielen Kleinanlegern eingesammelt. Die Rechnung wird den meisten Anlegern jetzt erst präsentiert in Form von Rückforderungen der Ausschüttungen. Insgesamt entstand ein Verlust in Milliardenhöhe, nur sehr wenige glückliche Anleger konnten von einem positiven Ausgang berichten.

Über die Jahre vertrat ich als Rechtsanwältin auf dem Gebiet für Bank- und Kapitalmarktrecht viele Anleger, die sich nachträglicher Ansprüche erwehren mussten. Dabei wurde ihnen erst im Nachhinein bewusst, welch hochriskante Anlagen sie erworben hatten. Sie hatten sich durch vollmundige Versprechen, innovative Produkte, Rückkaufsgarantien und hohe Renditen blenden lassen.

Teilweise wurden die Fonds Opfer der Wirtschaftskrise (z.B. der Schifffahrt). Aber auch dubiose Geschäft führten oft zur Insolvenz. Kapitalbetrug, Schneeballsysteme, Geldwäsche und andere strafrechtliche Anklagen laufen heute noch. Erst seit 2013 gibt es offiziell strengere Regeln für Fonds.

Parallelen zwischen den geschlossenen Fonds und P2P Plattformen

Ich möchte hier nicht den Eindruck erwecken, dass geschlossene Fonds und P2P Plattformen per se unseriös seien. Ich kenne einige Betreiber geschlossener Fonds, die ordentliche solide Arbeit leisten.
Aber doch sehe ich Parallelen:

  • Werbung als innovatives Produkt

    Wie bei geschlossenen Fonds wird der Eindruck vermittelt, dass das was ganz tolles Neues ist. Und wenn man modern und fortschrittlich sein will, muss man einfach dabei sein. Neue Produkte haben aber auch einen Nachteil. Es gibt kaum Regelungen, die Kreditgeber/Anleger schützen. Erschwert wird dieses Thema dadurch, dass sich die Anbieter der meisten Plattformen im Ausland befinden. Aus meiner Sicht ist es für einen Anleger schier aussichtslos hier seine Rechte durchzusetzen.

  • Hohe Renditeversprechen bei angeblich hoher Sicherheit

    Aus meiner Erfahrung sind das zwei Merkmale, die kaum jemals zusammenkommen. Wer die Chance auf hohe Zinsen erhält, geht meistens auch ein hohes Risiko ein. Bei den Geschlossenen Fonds wurde z.B. mit der Mietgarantie einer Bank geworben. Als Sicherheit der P2P Plattformen wird die Rückkaufgarantie genannt. Die Frage ist jedoch, was dieses Versprechen wert ist, wenn dahinter nicht ein großes, bekanntes Unternehmen bzw. eine Bank steht.

  • Streuung des Risikos

    Die Plattformen verweisen darauf, dass jedem Kreditgeber mehrere Kreditnehmer gegenüberstehen. Dadurch wäre das Risiko eines Ausfalls extrem gestreut. Viele Anleger übersehen dabei jedoch das wesentliche Strukturproblem: Die Kreditnehmer untereinander ähneln sich sehr. Es handelt sich meistens um Personen, denen es an anderen Orten schwerfällt, einen Kredit aufzunehmen. Sie sind häufig finanziell nicht gut aufgestellt und somit bei einer Wirtschaftskrise vermutlich zuerst betroffen. Das erinnert mich an die amerikanischen Immobilienkreditpakete, die deutsche Banken aufgekauft haben. Als die US-Wirtschaft lahmte und viele ihre Kredite nicht mehr bedienen konnten, führte das mit zur großen Krise der deutschen Banken.

Handlungsempfehlung bezüglich der P2P Kredite

Ich möchte mich nicht gegen P2P Kredite aussprechen. Aber ich möchte eine wohlüberlegteIch möchte mich nicht gegen P2P Kredite aussprechen. Aber ich möchte eine wohlüberlegte Investition anmahnen. Nicht jeder von uns hat Zeit sich ständig mit diesen Themen zu beschäftigen.

Trotzdem möchte und sollte man sparen. Deshalb muss man sich eingestehen, dass man nicht alles verstehen kann. Ich plädiere daher zur Verteilung des Risikos. Verschiedene Anlageformen mit hohen und niedrigen Renditen, ein Mix aus Anleihen, Aktien, ETFs, verschiedene Märkte und gerne auch einmal ein neues Produkt wie der P2P Kredit. So lässt sich aus meiner Sicht das Gesamtrisiko verringern und Ausfälle können verkraftet werden.

Über die Autorin

Rechtsanwältin Corinna Ruppel warnt in ihrem Gastbeitrag vor dem sorgenlosen Umgang mit P2P-Plattformen. Sie seien nicht per se schlecht, aber es bestünden hohe Risiken, was vielen Sparern nicht bewusst sei.

Corinna Ruppel ist Rechtsanwältin des Bank- und Kapitalmarktrechts. Mit Ihrer Anwaltskanzlei CDR Legal Finance in Rosenheim unterstützt sie Privatpersonen sowie Unternehmen und schöpft dabei aus ihrer langjährigen Erfahrung als Kreditspezialistin und Syndikus-Anwältin.


tim schaefer (Author)

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thoughts on “P2P Kredite – Die Erfahrungen einer Anwältin

  1. AvatarStefan

    Hallo Tim,
     
    toller Gastbeitrag im Bezug auf P2P Kredite. Eine ehrlicher Beitrag, den jeden Sollte bewusst sein, das es gerade im jetzigen Zeitpunkt schin eine spannende Sache ist. Schaffen die Menschen hinter den Krediten ihren Zahlungen nachzukommen.
    Ich selber hab einen Anteil von 12% und bin gespannt wie der P2P Markt sich in den nächsten Wochen/Monaten entwickeln wird.
     
    Gruß Stefan von
    Familien Finanzen im Griff

  2. AvatarCMart

    Ehrlich gesagt waren mir die Plattformen schon immer etwas suspekt. Dieser Artikel bestätigt mich. Was noch ausgeblendet wurde: Die unglaublichen Summen, die den werbenden und geworbenen Kreditgebern angedient werden. Da gibt es für jeden Neukunden ordentliche Provisionen, die Neukunden erhalten eine Art Begrüssungsgeld und nach einer gewissen Zeit nochmal etwas ihres Einsatzes als Gutschrift. Das muss neben den Zinsen ja auch irgendwo erwirtschaftet werden.
    Erfahrungsberichte aus den guten letzten Jahren sprechen bei Abzug der Gelder von einem Nullsummenspiel. Ich bin sehr gespannt, wie es jetzt wird, da sich alle wieder selbst die nächsten sind. Viel Glück allen, vielleicht kann man Verluste ja noch von den Steuern abziehen bei all den Geschenken, die die Politik verteilt. 🙂

  3. AvatarBonanza

    Ich habe schon lange meine Asset-Allocation mit dem Ziel der Rendite und Risikooptimierung nach dem Prinzip “Keep it simple” behandelt. Aktien 80%, Immobilien (über REIT´s) ca 15%, und 5% Phys. Edelmetalle. P2P begleite ich nur der Interesse halber. Mir ist das zu risikoreich. Ebenso mit der Brokersuche nach dem billigsten Anbieter.
    Damit bin ich gut über die Dotcom Krise und Finanzkrise gekommen.

  4. AvatarRalf

    P2P Plattformen agieren in einem eher mäßig regulierten Markt. Das trifft wohl auf viele Plattformen zu. Das bietet viele Vorteile für die Unternehmen, aber viele Nachteile für Investoren. Nichts für mich. Und gerade in der jetzigen Wirtschaftskrise wird man mit mehr Ausfällen rechnen müssen. Da kommt noch richtig was mit Kurzarbeit und Arbeitslosigkeit. Die Arbeitslosenanträge z.B. in den USA explodieren offenbar derzeit.

  5. KievKiev

    @ Beitrag
    Der Beitrag gibt Gründe für meine Entscheidung nicht in P2P investiert zu sein. Abgestrafte Aktien, Sektoren usw. kann ich als Buy And Hold orientierter Investor aussitzen. Einen systematischen Zusammenbruch von P2P allerdings nicht. Vor allem wenn mein Geld schön diversifiziert in aller Welt verteilt ist. Russian Inkasso wird bestimmt nicht für eine Forderung von 100€ Geld in wenig besiedelten Regionen eintreiben.
    @ Familien
    Wir haben noch immer keinen Netflix Account. Das sitze ich ebenfalls aus. Ich kann in dem Zusammenhang bei Prime den Film Troop Zero empfehlen. Er bedient sicher manche (alle?) Clichés, ist aber dennoch ganz nett anzusehen. Ralf, der Film zeigt Kinder mit scheinbar unterdurchschnittlichen gesellschaftsfähig anerkannten Begabungen. Ich habe nicht den geringsten Zweifel, dass jedes Kind in der heutigen Zeit das Erreichen kann was es möchte. 

  6. AvatarDanielKA

    @ Ralf, Kiev: P2P ist für mich klassisches Retail dumb money, da hat die Rechtsanwältin recht haha Wortwitz erinnert an S&K, Dubaifonds und dubiose crypto coins
    Ich würde nie eine Investition eingehen, wo ich doppelte Risiken habe -> also neben dem Ausfall des Kreditnehmers mit schwacher Bonität noch den Ausfall bzw. BEtrug der handelnden Personen bei der Vermittlungsplattform. Der Anreiz für Schneeballsysteme ist durch geringe Regulierung gegeben.

  7. AvatarClaus

    @ Jürgen Klopp
     
    … Du hattest mich gestern um meine Depotaufstellung gebeten, bzgl. Anlagedauer/Rendite. Hier findest Du eine Grafik hierzu. Der Link ist 24 Stunden gültig, danach erlischt er.
     
    @P2P
    … nein danke. Warum sollte ich großzügig Kredite an mir fremde Personen vergeben, die bei einer Bank keine Chance auf einen Kredit hätten? Soviel Zinsen können sie mir gar nicht bezahlen, geschweige denn den Kredit zurückzahlen. Die “Gewinnchance” bei Aktien erscheint mir deutlich höher zu sein.
     

  8. Avatarsammy

    Wieviel seid ihr momentan mit eurem Gesamtvermögen im Minus/Plus? Wäre mal interessant zu erfahren. Gerne auch Thorsten (My Etf)

  9. AvatarDanielKA

    @ Sammy: Also ohne die neuangeschaffte Immobilie liegt mein Restdepotbestand aktuell mit 6,77 % im Minus

  10. AvatarZEN INVESTOR

    ZENINVESTOREDUCATION

    Ich prophezeie auch:

    Weltweit wird es 10 Millionen Infizierte geben (Stand heute rund 0,4 Millionen),
    alleine in den USA werden es über 1 Million sein (Stand heute rund 70’000).

    Die Schweiz wird die Fälle im nächsten Quartal auf unter 20’000 (aktuell fast 12’000) halten können,
    Deutschland unter 100’000.

    Für die Schweiz sage ich folgende Entwicklung der Zahl der Total-Infizierten (inkl. vergangene Fälle) voraus:

    Datum Min Max
    31.März 13’600 17’000
    10.April 13’700 18’000
    20.April 13’800 19’000
    30.April 13’900 20’000

    Die Aktienmärkte werden so weit runter gehen, ihr werdet es kaum glauben.
    Ab dem Höhepunkt um 50-75%.
    Was glaubt ihr, wie tief wird der S&P 500 sinken, wenn es in den USA 1 Million Infizierte gibt?
    Vielleicht sogar auf 1’000 Punkte.

  11. Avatarsammy

    @Daniel, Gainde
    Interessant bei mir sind es aktuell -18% bin aber noch nicht all in.

  12. AvatarGainde

    @ Zen Imvestor
    Weshalb sollte dies nicht schon eingepreist sein? Die Liquiditätsspritzen und den Anlagenotstand aufgrund Nullzinsen darf man nicht vergessen. Jeder, der heute seine Aktien verkauft, ist gezwungen diese irgendwann wieder zu kaufen, wenn er mittelfristig Geld verdienen möchte. Sichere Bonds sind tot. Es sind nicht alle erfolgreiche Trader und die Institutionellen sind sowieso long.

    @ sammy
    Bin all-in, da es für meinen Anlagehorizont und der Dividendenrendite egal ist, ob der Markt nochmals 10-20% fällt.

  13. AvatarAugust

    @ZEN INVESTOR
     
    Wow, super Prognose und so mutig. Die USA haben ca. 327 Mio. offizielle Einwohner. Dazu kommen Illegale, die aber auch in die Coronastatistik fallen.
     
    Das heißt, es würde ca. 0,3 % Infizierte geben. DRAMA!!! Tatsächlich wird die Zahl über die Zeit deutlich höher sein und das ist überhaupt nicht dramatisch. Das Problem entsteht nur, wenn alle in einem engen Zeitraum erkranken.
    Ob die Börsen fallen oder steigen, weiß ich nicht. Wenn ich es wüsste wäre ich jetzt schon reich und würde hier nicht rumdümpeln.
     
    Panikmache vom feinsten.
     

  14. Avatarsammy

    @Zen
    Es müssen ca 60% der Leute infiziert werden eine sogenannte Durchseuchung stattfinden. Zudem wird früher oder später ein Impfstoff auf den Markt kommen. Also ist denke ich das Schlimmste schon eingepreist. Der Markt hat recht und scheint sich schon wieder zu erholen. Außer es passiert etwas ganz Schlimmes was momentan noch niemand auf der Agenda hat.

  15. AvatarFelix

    Boeing
    Wer versteht denn den Verlauf des Boeing-Kurses? Erst hält sich die Aktie trotz Max-Desaster monatelang unbeeindruckt auf alten Höchstständen. Im Rahmen der Corona-Katastrophe stürzt sie brutal ab, um jetzt innerhalb einer Woche um über 60 % (!) zu steigen.
    Wer oder was steckt da dahinter?

  16. AvatarFit und Gesund

    @Claus,
    interessiert hätte mich das auch, leider lässt es sich nicht öffnen.    🙂
     
    @Sammy,
    ich habe 2 Portfolios, das Kleinere von Beiden habe ich am 23.2.2019 eröffnet, es zeigt, Stand von vorhin -12.9% an. Das alte und grössere Depot zeigt leider nix an. 
     
    Es werden günstigere Kurse kommen als Manchem hier lieb ist. 
    P2P mach ich grundsätzlich nicht.
    Goldtaler sind momentan schwer erhältlich   🙂

  17. AvatarFit und Gesund

    Schweizer Firmen die Finanzbeihilfen des Bundes möchten, dürfen wohl keine Dividende und Boni auszahlen. Das finde ich o.k.

  18. AvatarTobs

    @Link von Claus:
    Bei mir funktioniert er auch nicht, leider. Denn ich interessiere mich hierfür ebenfalls sehr, deswegen schon einmal vielen Dank hierfür, Claus.

  19. AvatarZEN INVESTOR

    Ich gehe natürlich schon davon aus, dass die Börsen sich wieder erholen werden.

    Aber vorher muss es nochmals kräftig nach unten gehen. Das wird dieses Jahr passieren.

    Ich denke, 2020 wird ein negatives Börsenjahr, wo DAX und SPI und S&P500 negativ abschliessen. Dafür werden die 2 Folgejahre die Indizes um 30-40% p.a. hochbringen (starke Erholung wie 2009).

    Eben auch wg. den Liquiditätsspritzen und Nullzinsen. Aber auf Sicht von 6-12 Monaten sehe ich Rot für die Börsen.

    Die Gründe sind uA dass Trump den Virus unterschätzt, und die Massnahmen wieder aufheben will, obwohl die Ausbreitung jetzt trotz Massnahmen ausser Kontrolle ist in den USA.
    Daher auch meine Prognose mit 1 Million Fällen bis in 3 Monaten.
    Schon heute sind 20% aller weltweiten Fälle in den USA (bei 4% der Weltbevölkerung).
    Das wird den S&P 500 kurzfristig (unter 12 Monate) stark nach unten ziehen.

  20. AvatarChristian

    Mein Depot steht aktuell bei -12 %. Bin seit 2014 per Sparplan dabei. Habe nichts verkauft, jedoch auch nichts nachgekauft (da der Sparplan erst wieder am 1.4. ausführt).

    Ein sehr informativer Artikel, vielen Dank. Sehr gut geschrieben. Ich halte nichts von Produkten mit hoher Rendite bei gleichzeitig geringem Risiko. P2P ist nichts für mich. Ebenso halte ich nichts von REITs – auch da ist mir die Rendite (Risikoaufschlag) zu hoch. Ich besitze jedoch eine vermietete Immobilie seit 2010, mit der bin ich sehr glücklich.

    Bleibt alle gesund. Danke Tim für deine Arbeit, vielen Dank auch an die Gastautorin.

  21. KievKiev

    @ Felix
    Boeing habe ich aufgegeben zu verstehen. Gestern ist mir nur BXMT Blackstone Mortgage Reit in meiner Watchlist aufgefallen. Die sind schön gefallen. Ich kann aber nicht einschätzen wie heiß die Aktie ist. Sie haben Darlehen auf Büros, Einzelhandel. Das war mir ein bisschen riskant. Anderen scheinbar nicht. Eben habe ich 48% + gesehen. Also Tagesgewinn. Da muss es gewaltige Änderungen gegeben haben im das noch einigermaßen mit effizienten Märkten zu beschreiben. 

  22. AvatarColibri

    @Claus: das würde mich ebenfalls interessieren, kann den Link jedoch auch nicht öffnen.
    @alle: hat jemand einen Tipp, wie man derzeit im norddeutschen Raum noch physisches EM zu einem fairen Preis VERkaufen kann? Die Schalter der EM-Handelshäuser sind geschlossen und die Banken bieten erfahrungsgemäß schlechte Ankaufspreise. Ich muss ein Erbe mit verschiedenen Prozentsätzen unter 8 Personen aufteilen, und das ist ohne Verkauf der paar Unzen schwierig bis unmöglich.
    @Tim: New York scheint es schwer erwischt zu haben mit dem Virus, bitte bitte pass’ doppelt gut auf Dich auf! So gerne ich mir Deine Videos von NY anschaue, ich freue mich genauso über “Drinnen”-Videos, denn es kommt ja vor allem auf Deine Message an ;).
     
     

  23. AvatarBruno

    Mir kam nie in den Sinn in p2p-Kredite zu investieren. Ich bin sowieso kein Freund von Kleinkrediten, und die Zinssätze grenzen schon an Wucher, also auch aus ethischer Sicht fraglich. Ich gebe auch sonst niemandem Kredit, auch nicht im Freundeskreis etc., wenn dann gibt es ein zinsloses Darlehen oder gleich ein Geschenk.
    Wer denkt oder dachte, er bekommt 10-20% Fixzinsrendite ohne Risiko, der hat etwas nicht verstanden. Wer 3-4% Dividende erhält hat noch ein Marktrisiko, das sehen wir jetzt. Also bitte schön.
    Wenn schon solche Risiken eingehen dann nur über Wagniskapital resp. als Investor, z.B. in Private Equity. Für mich kein Thema da solches Geld in eigene Firmen fliesst. Ich brauche so eher Stabilität und dann sind eigentlich grosse stabile Konzerne das einzig Richtige m.M. nach.
    Mir tun all jene die all ihr Geld in p2p oder Bitcoins oder ähnliche Dinge investiert haben und alles verlieren nicht leid. Man bekommt heute alle Information und auch die Risiken sind oder waren klar.

  24. AvatarAndrea

    In P2P-Kredite würde ich nie investieren, und ich glaube, es wird da spätestens in ein paar Monaten ganz große Probleme geben, wenn die Leute nicht zurückzahlen können. Für mich ist das wie junk-bonds.
     
    Sammy, mein Depot habe ich seit 2016 mit stetigem Zukauf und es ist (Stand von jetzt) 2% im Plus (Kurswert), inklusive Dividenden ca. 6% im Plus. Es war vor ein paar Tagen auf dem Höhepunkt der Panik knapp 10% im Minus. Ich konnte gut damit leben und habe noch ein paar günstige Aktien eingesammelt.

  25. Avatarsammy

    Wie gesagt Boeing ist pleite. Warum der Kurs sp stark gestiegen ist liegt daran, dass Trump gesagt hat er wird Boeing nicht pleite gehen lassen. (Militär)

  26. AvatarClaus

    @ Jürgen Klopp und Interessierte
     
    sorry, dass der Link nicht ging. Bei einer Aktualisierung wurde die Datei wohl aktualisiert, so dass der Link dann automatisch üngültig wird.
     
    Jetzt müßte es gehen, bei mir hats jedenfalls geklappt.
     
    Link zur Depotauswertung
     
    LG

  27. AvatarRüdiger

    Boeing ist pleite. Na und?! Die werden gerettet und erholen sich wieder.
    Und in 10 Jahren wird man erzählen: “Boeing war ja auch schon mal Pleite”  😉
     

  28. AvatarClaus

    @ fit und gesund
     
    … dann mag der Browser oder das Antivirenprogramm “den gefährlichen Link” vielleicht nicht. Mußte das auch erst bestätigen, dann gings problemlos.
     
    Falls es nicht klappt, versuche ich demnächst dann mal einen anderen Speicherplatz zu finden.
     
    Versuche hierunter mal, mit der hiesigen “Grafik einfügen-Funktion” das Bild einzufügen. In der Vergangenheit hat diese Funktion aber leider nie funktioniert. Ist für User wahrscheinlich abgeschaltet, falls der Platz leer bleibt.
     
    LG
     

  29. AvatarClaus

    @ Rüdiger
     
    … wenn Boeing pleite geht (chapter 11), erleidet man als Aktionär soweit ich weiss einen Totalverlust, auch wenn sie sich wieder erholen. Das gabs bei GM vor einigen Jahren auch schon mal…
     
    LG

  30. AvatarRüdiger

    @Claus:
    Danke für die Info, auch wenn ich diesbezüglich nicht gefährdet bin  😉
     

  31. Avatar-M

    @Boeing 
    So viel zu: der Markt bewertet IMMER zum fairen Preis…. aber will mich jetz nicht darüber streiten. Ich glaube schon das “der Markt” sehr genau ist, jedoch vlt nur zu 95% der Zeit. 
     
    @Zen
    Nehme dich beim Wort 🙂 kleiner Spass, aber ich hoffe ebenso auf sinkende Kurse dieses Jahr. 
     
    3mio arbeitslosenanträge in den USA. Das ist heftig, wobei es erst jetzt los geht.
     
    Ich glaube (weis es aber nicht) auch, dass wir das Tief noch nicht gesehen haben und das uns das Thema Wirtschaftskrise noch das Jahr über beschäftigen wird. Denke wie Claus es beschrieben hat, dass wir in einer heftigen Bärenmarktrally sind, bei der viele ihr Pulver verschießen und dann evtl kalt erwischt werden und panisch aussteigen in ein neues tief …. aber alles nur mal daher gesagt.
     
    Ich bin als Anleger gespannt. 
    -M

  32. AvatarFit und Gesund

    @Claus, 
    es geht nicht, aber so schlimm ist das auch nicht, ich kenne ja so ungefähr Deine Werte, eine Depotauswertung als Solches nutzt mich wenig, ich habe eigentlich viele gute Werte, besonders im Health Care Bereich und im Konsumbereich. Shell, BAT und Ventas sind die grössten Verlierer, noch zahlen sie ja die Dividende.
    Das Depot ist meine geringste Sorge, ich habe einen Käufer für meine Whg. in D  (wie das bei geschlossener Grenze gehen soll ist mir schleierhaft, aber auch das treibt mich nicht sonderlich um) 
    Der Rest wird sich finden. Wünsche Dir Alles Gute und weiter viel Erfolg beim Anlegen.
    Liebe Grüsse

  33. AvatarRon

    Die Arbeitslosenzahlen haben den Dow nicht die Bohne gejuckt dank Trump.
    Ich glaube auch das nach der jetzigen Spitze der Fall in Richtung Stumpf kommt.

  34. AvatarBruno

    Unglaublich viele Marktmeinungen in diesen Zeiten überall entstehen jetzt neue Experten, jeder weiss genau was jetzt passiert….
    Ich habe mich so aufgestellt dass egal ob der S&P500 auf 0 sinkt oder auf unendlich explodiert, ich kann damit irgendwie leben. 
    Jeder Krise ist anders, natürlich ähneln sie sich in Teilbereichen, aber trotzdem ist es nie gleich. 
    Und im Nachhinein sind dann alle schau 🙂 
    Und alle die diesen Virus nicht haben kommen sehen mit den Auswirkungen, alles Dummköpfe, jedes Kind hat das gesehen haha…

  35. AvatarRon

    Mir ist das auch egal bin buy and hold Anleger,aber lasse doch jedem schreiben was er möchte zu diesem Thema oder willst du auf ein weißes Blatt Papier starren?
    Sinnlos oder sinnvoll egal,es wird sich herausstellen bis dahin lese ich mir das alles hier gerne durch.

  36. AvatarBruno

    @Ron
    Ich meinte damit jetzt nicht primär Schreiber hier, sondern generell, Leute die sich sonst nie zu Wirtschaft, Börse oder Viren äussern und nun sind alles Corona-Experten, auf Social Media etc. aber klar es bringt jetzt Klicks, je dramatischer desto mehr 😉

  37. AvatarRon

    Ach so, ja ok
    Da gebe ich dir vollkommen Recht,dazu hatte ich auch schon etwas geschrieben.
    Bezüglich Aktien erinnert mich alles an den letzten Crash und auch davor alles irgendwie das selbe Schema nur heutzutage bekommst du viel mehr mit wer was auf einmal an Ahnung ausspuckt

  38. Avatar-M

    @Claus / Chapter 11
    Du hast recht. Pleite in USA, werden neue aktien an neue Investoren ausgegeben, die Firma macht weiter und alle alten Aktionäre haben totalverlust. Ganz einfach in den USA. GM, AA etc. War schon mehrmals der Geld weg, aber am aktien Kurs sieht man das halt nicht:-)
     
    Kiev
    Haben endlich den Wein im Glas. Uns schmeckt er nach dem ersten Schluck. Ist der mit dem weißen Etikett. Danke. Mal sehen wie es nach der Flasche aussieht. 
     
    -M

  39. AvatarThomas

    Ich glaube der Boden ist gebildet und wir haben den Tiefpunkt gesehen. 
    Das Überfluten der Märkte mit Billionen wird seine Wirkung entfalten, und wenn es nicht reicht wird noch mehr Geld in den Markt gepumpt. Das Warten auf noch tiefere Kurse als vor einer guten Woche könnte vergeblich sein.  😛
     

  40. AvatarGainde

    Wie ich in einem älteren Post geschrieben habe, bin diese Woche am 23. März bei 252 Punkten im FTSE All-World Index all-in gegangen. Keep fingers crossed!

  41. KievKiev

    @ M
    da bin ich beruhigt. Ich hatte schon befürchtet der Wein wäre nicht nach Eurem Geschmack? Meine Bestellung ist noch nicht angekommen. Ich erhalte sie auf dem direkten Weg. Der Winzer gehört schließlich zum erweiterten Familienkreis. Wir haben den Rotwein mit schwarzen Etikette getrunken: Grape : 70% Grenache Vieilles Vignes 30% Syrah Vieilles Vignes
    Fehlt der in Deiner Bestellung? Falls es mal ein Finanztreffen gibt bringe ich einen mit.

  42. AvatarPaluma

    @Thomas ob sich der Boden gebildet hat, wird sich die nächsten Wochen heraustellen. Die John Hopkins Universität rechnet mit 85.000 Corona Toten in den USA. Dort wird es leider vorraussichtlich dramatische Bilder geben. Ich hoffe dass die Wirtschaft bald wieder hoch gefahren werden kann, ansonsten sind auch die Verluste der Anleger real und die Auswirkungen auf die Angestellten werden ebenfalls brutal ausfallen.
    Selbst habe ich jetzt aber auch mein restliches Geld im Markt untergebracht.

  43. Avatarsammy

    Das ist doch aber nichts neues. Dr Markt rechnet bereits mit solchen Szenarien.

  44. AvatarJames

    @Sammy: Depot aktuell noch leicht im plus mit +3%! Aber ist schon sehr deutlich vom Top zurückgekommen.
    Aktuell warte ich auf (Nach)-kaufmöglichkeiten, hier schaue ich vorallem Altria, Shell, Fresenius, Apple, Alphabet, BASF, ITW an.

  45. AvatarNico Meier

    Von mir aus dürfen die Kurse boch tief bleiben, da in den nächsten Wochen die Dividenden reinkommen die ich gerne in günstige Aktien investieren möchte.

  46. Avatar-M

    @Kiev
    Selbst wenn, wäre auch nicht schlimm! Ist ja eh Geschmackssache. Habe den mit dem schwarzem auch gekauft, je 3 Flaschen. Der war ja nochmal paar Euro teurer. Bin gespannt. 
     
    -M

  47. AvatarRalf

    @Corona: Die Meinungen geht offenbar weit auseinander. Der Ex-Chef von Goldman-Sachs Dibelius (selbst studierter Arzt) hat folgende Aussage getätigt:

    “Am Ende des Tages ist der akute Absturz der Weltwirtschaft mit all seinen Folgewirkungen der weit größere und gefährlichere Stresstest als Sars-CoV-2.” 

  48. AvatarRüdiger

    Das ist ja das Schöne: Jeder Heini, der selbst keine (politische) Verantwortung trägt, darf seine “eigene Meinung” und “berechtigte Kritik” in die Weltgeschicht’ posaunen und seine eigene gesellschaftliche/wirtschaftliche/politische Agenda verfolgen. Ist doch ganz normal  😉
     

  49. AvatarFelix

    Ob der Boden bei der Börse erreicht ist, weiß ich nicht (sie verhält sich ja oft anders, eigenartig, siehe zuletzt Boeing), aber der Hochpunkt der Pandemie ist doch bei weitem noch nicht erreicht. Es wird wieder das exponentielle Wachstum völlig unterschätzt. Sobald die Maßnahmen aufgehoben werden, beginnt die zweite Welle der Ansteckungen und dann?

  50. AvatarNico Meier

    @Felix 
    Herdenimunität heisst das Zauberwort.
    Sperrt die Alten und Kranken ein und lasst die Jungen Gesunden das Virus bekommen und Antikörper bilden!

  51. AvatarClaus

    @ Fit und Gesund
     
    Schön, dass Du einen Käufer für Deine Wohnung in D gefunden hast. Vielleicht gibt es in solch seltenen Fällen, die sicherlich niemand bedacht hat, eine Möglichkeit alles abzuwickeln. Falls nicht, hoffe ich, dass Dein Käufer deswegen nicht abspringt.
     
    Danke für die lieben Wünsche und auch alles Gute für Dich und Deine Katzen. Ist sicher nicht gerade leicht, Deinen Job in diesen Tagen zu erledigen. Die guten Unternehmen und deren Aktien werden sich erholen, viele Menschen haben diese Chance aber leider nicht mehr…
     
    Bleib gesund!

  52. KievKiev

    @ Claus, Fit und Gesund
    So etwas ist schon möglich. Mit notariell beglaubigte Vollmacht für genau diesen Fall. Ist allerdings aufwendig und die Termine müssen in der Schweiz auch noch klappen.
    Vielleicht kannst Du bis zum Notartermin auch wieder anreisen. Der Käufer muss auch die Finanzierung haben. Es dauert aktuell alles etwas länger.

  53. AvatarSparta

    @Nico Meier

    “Sperrt die Alten und Kranken ein und lasst die Jungen Gesunden das Virus bekommen und Antikörper bilden!”

    Ob diese Separierung überhaupt praktisch, organisatorisch durchführbar (Pflegeheime, Krankenhäuser, welche Altersgruppe etc.) und medizinisch sinnvoll (NY hat z. B. auch einige jüngere Fälle mit schwerem Verlauf) ist, sind zuerst einmal 2 sehr berechtigte Fragen, die aktuell laut der Mehrheitsmeinung der Experten erst einmal mehrheitlich geklärt werden müssen, bzw. im Zweifel abgelehnt werden muss!

    Die 3. ist die nicht unwesentliche Frage der Menschlichkeit…

    PS: Eine aggressive Teststrategie, welche D. von Südkorea sich abschaut, ist in der aktuellen Lage mit den jetzt gegebenen Möglichkeiten evtl. mit meiner laienhaften Meinung die sinnvollste Variante.

  54. AvatarFelix

    @Nico Meier
    Es gibt wohl niemanden, der so ein Großexperiment mit ungewissem Ausgang verantworten könnte oder auch nur wollte. Zumal es auch bei den Jungen durchaus Tote geben wird, auch bei solchen ohne Vorerkrankung. Dass nur die Alten sterben, stimmt so nicht.
    Inwieweit Antikörper gebildet werden und wie lange man dann immun ist, weiß auch noch niemand.

  55. AvatarWolke

    @ Nico Meier
    …lasst die Jungen Gesunden das Virus bekommen…
     
    Ich weiß nicht, wie du es schaffst wiederholt Unsinn zu produzieren. Muß ein Naturtalent sein. Schau dir einfach die Zahlen an! Derzeit sterben weltweit immer mehr junge Menschen ohne die berühmten Vorerkrankungen. Man weiß noch nicht warum, aber es ist so.
     

  56. AvatarDanielKA

    vorallem kennt keiner die langzeitfolgen der möglichen irreversiblen Lungenschäden, es gibt anscheinend heftige Versteifungen und ob sich das Lungenvolumen komplett wieder regeneriert oder wie bei einer Fibrose langfristige Schäden zurückbleiben, muss sich sich erst zeigen.

  57. AvatarDanielKA

    Ich gehe schon davon aus, dass es Lockerungen geben wird. Die gesellschaftlichen Änderungen werden aber mehr als 1 Jahr bleiben (Social Distancing, weniger Reisen und Kundentermine vor Ort, möglichst Home Office, was auch nicht verkehrt ist). Und nur notwendiges wird forciert werden, ich glaube derzeit nicht an große Sommerfestivals, die Branche wird sich weiterhin warm anziehen müssen.

  58. AvatarWolke

    @DanielKA
    So ist es. Die irreversiblen Lungenschäden sind noch nicht absehbar. Bei Autopsien von Coronaverstorbenen waren manche Lungen wie aus Glas, es waren feste Körper aus ihnen geworden.

  59. AvatarSonny

    Hallo zusammen,
    mal was ganz anderes.. ich benötige euren Rat. Ich habe noch eine Riester Rente, die ich seit 2014 ruhend gestellt habe. Dort sind aktuell 4k drin und bei Kündigung würde ich 3k erhalten (1k staatliche Zulagen werden einbehalten). Was sagt ihr? sollte ich es kündigen und die 3K weiter in mein Depot investieren oder nur noch bis renteneintritt den Mindestbetrag einzahlen, sodass ich die volle staatliche Zulage erhalte?

  60. Avatar-M

    @Sonny
    Mindestbetrag sind 4% deines jahresbruttos abzüglich Zulagen. Vereinfacht gesagt.
    Oder bist du arbeitslos? Dann reichen 60€ jährlich.
     
    Meinen Riester habe ich auch still gelegt, da bei Verkauf die Abzüge zu hoch sind. Lass es doch einfach stehen. 1k Gewinn verschenken? Wieso? 
    Ich hoffe du hast einen Riester der in aktien investiert?!
     
    -M

  61. KurtKurt

    @Sonny

    Wie lange hast Du die RiesterRente schon? Wie viele Jahre?
    Es gibt ja Fristen (12 Jahre?) wg. steuerschädlicher Verwendung usw…
    Hier aber bitte nochmal selbst informieren über den aktuellen Stand.

    Was ich jetzt schreibe ist keine Empfehlung, sondern nur ein Bericht wie es bei mir lief.

    Mir war damals ein sauberer cut lieber. Aber das ist eine Einzelfallentscheidung. Es kann sich auch “rentieren” das Ding weiter mit Minimum – wie Du beschreibst – zu besparen. Die Krux ist, das fast keiner das ganze exakt voraus berechnen kann ob es sich rentiert (nichtmal rein mit Garantiewerten),  da in vielen Versicherungslösungen auch versteckte Kosten stecken. Die versteckten Kosten sieht man, wenn man eine sog. Zerlegeaufstellung anfordert. Da muss man hartnäckig bleiben und es dauert ein paar Monate, aber dann sieht man für jeden Beitragsmonat bzw. für jede Beitragszahlung was wohin geflossen ist oder abgezogen wurde. Die Zahlen sind sehr faszinierend.

    Das ganze dach dem ich drei Versuche gestartet hatte eine ohne versteckte Kosten oder komische Klauseln abzuschließen und manche Fallstricke besser kannte als die “Berater”. Manche Versicherungsvertreter versuchen sogar einem mehrere RiesterRenten für die selbe Person (=versicherte Person und Versicherungsnehmer) zu verkaufen.

    Ich habe meine damals gekündigt.

    Zulagen wurden auch einbehalten. Kein Ding. Die Überraschung kam mit der Jahressteuererklärung. Dann werden nämlich noch Steuervorteile zurückgerechnet und ich musste sauber was nachzahlen. Plus das danach nochmal von der ZfA eine Rückforderung kam, weil der Versicherer die Zulagen nicht korrekt berechnet oder korrekt Buch geführt hatte und nicht die korrekte bzw. ganze Summe zurückgezahlt hatte an Zulagen. Wenn Du es tust, dann sei gewappnet, das in ein bis zwei Jahren nochmal Forderungen auftreten können(!).

    Und ich musste dann dem Finanzamt erklären (nachdem die Kündigung steuerlich in der Einkommenststeuererklärung verarbeitet war), das die Kündigung eine einmalige Sache war. Die haben die Auszahlung nämlich so gesehen, also könnte/würde diese nun jedes Jahr kommen und haben dann erstmal Steuervorauszahlungen für die Zukunft angesetzt. Das dem Finanzamt zu erklären ist zwar kein Ding, aber auch etwas wo man sich mit beschäftigen muss und womit man “Aufwand” hat.

    Viel Glück. Letzten Endes musst Du Dich wohlfühlen und es sollte zu Deiner Gesamtstrategie und Risikoaufteilung passen.

  62. Avatar42sucht21

    @Sonny
    Ich bin kein Fan von Riester und habe keine. Ich denke aber, es wird einen Grund geben warum Sie diesen Riester-Typ vor Jahren abgeschlossen haben. Hat sich dieser Grund nicht materialisiert? Eine Rentenversicherung ist etwas ganz anderes als ein Aktiendepot. Ich finde, das kann man nicht in einen Topf werfen und seine Altersvorsorge sollte man möglichst weit diversifizieren. Eine Entscheidung sollten Sie treffen ohne um sunk costs zu trauern. Viel Erfolg!

  63. AvatarSonny

    @-M
    sorry ich meinte natürlich die 4% vom Bruttogehalt; aber da würde ich die Summe eigentlich lieber in den Kapitalmarkt investieren.
    Aber ja meine Riester Rente investiert in den DWS Rentenfonds (WKN: DWSOWY). Der steht aktuell auch sehr gut da, im Jahre 2019 habe ich ein Plus von 750 € aus dem Fonds erwirtschaftet.
     
    @Kurt
    ich habe die RiesterRente im Jahre 2010 abgeschlossen, nachdem ich meinen Ausbildungsvertrag in der Tasche hatte. Mein Vater hatte mich zu der Entscheidung “gedrängt” da er wohl gedacht hat, dass ich mit Geld nicht umgehen kann. 🙂
    Aber die Steuer habe ich jetzt gar nicht betrachtet. Ohne die Steuerabzüge wäre es im Endeffekt ein Nullsummen Spiel. Ich habe bisher 3K eingezahlt und würde ca. 3K zurück erhalten.

  64. AvatarAndreas

    Mein Gesamtdepot ist derzeit 10% im Plus. All In bin ich noch nicht gegangen, hatte nur Siemens und J&J nachgekauft, Microsoft und Medtronic als neue Einsteigerpositionen eröffnet. Nun mal gucken was die nächsten Wochen bringen. 
    @Gainde
    All-In war vielleicht kein schlechter Zug. So musst du dir keine Gedanken mehr machen über Einstiegszeitpunkte und ob es noch mal tiefer geht, weiß man eh nicht. 

  65. JosefJosef

    @Andreas
    Was richtig war sieht man erst später.Glückwunsch zu den 10% Plus.
    Ich habe paar Werte die über 50% im Minus sind.
    Gesamt bin ich momentan über 30% im Minus.
    Macht aber nichts, es geht ja irgendwann wieder höher.
    Bei P2P Krediten würde ich eher einen Kredit beantragen, wenn der Zins besser wäre als bei der Bank, oder hat man da im Pleitefall der P2P Plattform auch Nachteile?
     

  66. AvatarBruno

    Ich war gerade einkaufen (Lieferung funktioniert ja nicht, die Systeme haben versagt), und mein Fazit ist nicht sonderlich gut: Viele Leute halten sich überhaupt nicht an die Massnahmen, hängen aufeinander oder kommen einem sehr nahe, sind ungeschützt und plaudern gemütlich in der Runde. Auch viele ältere Personen dabei, aber auch viele Jüngere die es sehr locker nehmen. Anscheinend sind diese lebensmüde oder unsolidarisch.
    All die Empfehlungen werden nichts nützen wenn sich die Leute nicht daran halten!
    Es geht ja nicht um das eigene Leben, wenn sich jemand fahrlässig verhält, ist mir das egal. Es geht um die andern Leben, ums Gesundheitswesen und schlussendlich auch um die Wirtschaft, denn wenn man nicht rigoros jetzt die Sachen durchzieht werden die Fälle explodieren und es droht der komplette Shutdown.
    Wir sind uns keine Krisen mehr gewohnt, jetzt musst halt mal verdammt nochmal auf den Kaffeeklatsch für ein paar Wochen verzichtet werden!!

  67. AvatarOlly Wood

    @ Fit und Gesund
    meines Wissens nach kann das (zumindest innerhalb D) auch mit 2 Notaren an verschiedenen Standorten von Käufer / Verkäufer abgewickelt werden. Frag einfach mal nach. Das geht sicher auch International.

  68. KievKiev

    @ Olly Wood
    Das geht international. Sogar bei anderen Sprachen. Habe ich schon gemacht. Ist aber aufwendiger und teurer. Wir hatten meine ich eine Generalvollmacht. Diese wurde zweisprachig im Ausland angefertigt. Genau dieses Dokument musste notariell beglaubigt werden. Mit Vorlesen usw. Ob die Grenzen noch so lange zu sind? Wenn man auf Abstand usw. achtet. So viele sind bei einem Notar auch nicht anwesend. Zumal das Dokument im Voraus gesichtet und geprüft wird. Bei dem Termin setzt man nur noch die Unterschrift darunter. So kenne ich es zumindest.

  69. AvatarOlly Wood

    @ kiev
    ja…das war genau das was ich meinte 😉 danke für die konkreten infos ! Also protokollieren beim Notar (in D) geht noch, meine Stieftochter hatte grade gestern einen Termin zwecks Hauskauf…

  70. AvatarDominik

    Hi an alle,dies ist mein erster Beitrag. Mein Name ist Dominik und ich bin seit 3 Jahren täglicher Leser hier. Und während es meist recht gesittet zugeht bin ich doch zurzeit von den ganzen Horror-Geschichten überrascht, nein, genervt.Ihr die Hobbyvirologen, die Hobbyweltuntergangspropheten, werft dann mit so einer gequirlten Scheisse hier rum:Wolke27. März 2020 um 12:05

    @ Nico Meier…lasst die Jungen Gesunden das Virus bekommen… Ich weiß nicht, wie du es schaffst wiederholt Unsinn zu produzieren. Muß ein Naturtalent sein. Schau dir einfach die Zahlen an! Derzeit sterben weltweit immer mehr junge Menschen ohne die berühmten Vorerkrankungen. Man weiß noch nicht warum, aber es ist so.

    oder noch besserWolke27. März 2020 um 12:38

    @DanielKASo ist es. Die irreversiblen Lungenschäden sind noch nicht absehbar. Bei Autopsien von Coronaverstorbenen waren manche Lungen wie aus Glas, es waren feste Körper aus ihnen geworden.

     
    Haben Sie dafür eine wissenschaftliche Quelle (und nein Facebook und Instagram ist nicht wissenschaftlich) lieber Herr Woke?  Ich denke Sie wissen weder wie man Wissenschaft buchstabiert noch haben Sie Zugriff auf wissenschaftliche Publikationen. Vielleicht könnten Sie einen Gang runterschalten? Sie fallen hier schon seit geraumer Zeit äußerst unangenehm auf und stören meinen Lesefluss. Im Moment wissen wir einfach nicht genug über Erreger und resultierende Krankheit, deshalb unterlasst doch die wilden Spekulationen.Danke
    Dominik

  71. AvatarFit und Gesund

    @Claus, Kiev und Olly Wood,
    mit dem Verkauf wird schon klappen, ein Bankmitarbeiter der Bank wo ich mein Konto in D habe möchte die Hütte kaufen, am Montag mache ich mich schlau ob ich in D einreisen darf als deutsche Staatsangehörige und ob mich die Schweizer am Abend wieder reinlassen, sollten sie aber hoffentlich tun, ist ja in ihrem Interesse.
    Der Notar in D ist der Gleiche der schon damals Vorsorgevollmacht und Testament meiner Mama erledigt hat, dem seine Dienste waren schon damals Gold wert. Alles in Allem ängstigt mich das nun nicht so, 
    und was ich dann mit der Knete mache sehen wir ab Ende Mai, es wird sich Alles finden. 
    @ Bruno,
    war vorhin im Aldi, dort waren Alle völlig diszipliniert, ich sehe aber auch viele Alte draussen rumlaufen, immer zu zweit was ja erlaubt ist. 
     
    Ansonsten tritt ab morgen unser Katastrophendispositiv in Kraft, ich hatte gehofft es würde erst ab 1.4 .soweit sein. Das macht mir sehr viel mehr Sorgen, wiegesagt, mein Depot ist mir im Moment eher egal, ich hab Geld zum Nachkaufen aber lasse es eher sein, ich muss nicht den letzten Rappen versuchen rauszukitzeln, es werden noch tiefere bis sehr viel tiefere Kurse kommen. 
    Jetzt hör ich mal auf, bevor so ein schlauer Insider wieder kommt und mir niveauloses Geschreibe vorwirft oder nachfragt ob mein account gehackt worden ist… 
    passt auf Euch auf! Alles Gute.

  72. AvatarBruno

    @Fit und Gesund
    Ich habe ja keine Angst um mich (auch wenn ich es nicht brauche ehrlich gesagt man weiss nie auch wenn man gesund ist ob es nicht einen negativen Verlauf nimmt), aber ich versuche natürlich alles Erdenkliche dass ich mich nicht anstecke, denn habe ich es, hat es meine Frau, haben es vielleicht ihre Patienten da man auch 1-2 Tage vor den ersten Symptomen ansteckend ist, die oft auch älter sind etc. daher verstehe ich die Disziplinlosigkeit einiger Leute nicht. Natürlich schützt man sich aber 100% Garantie gibt es nicht und ich will kein Mörder werden.
    Ich wünsche Dir viel Kraft und das alles gut geht, ich hoffe es wird nicht so schlimm wie befürchtet, ich bekomme auch viel mit wie es aktuell abläuft. Ich hoffe auch ihr seit jetzt gut ausgerüstet und der Ansturm hält sich in Grenzen, es liegt an jedem Einzelnen, hier jetzt einen Beitrag zu leisten!
    Deshalb verstehe ich nicht wenn einige jetzt von Herdenimmunität träumen, es gäbe noch ein grösseres Debakel.

  73. AvatarSangiovese

    @Fit und Gesund
    Wo steht denn deine “Hütte” in DE? Und in welcher Region bist du in der CH zuhause? (Musst natürlich nur antworten, wenn du willst.)

  74. AvatarFit und Gesund

    @Sangiovese,
    Hütte am Bodensee in D und mein Wohnort ebenfalls Bodensee aber auf CH-er Seite.    🙂
     
    @Bruno,
    weiss ja Keiner ob diese Immunität dann zeitlebens besteht oder ob nächstes Jahr dann anstelle Covid19  eben Covid20 kommt. Und dann die vielen widersprüchlichen Meinungen, es ist nicht so leicht für die Menschen das nun wirklich zu verstehen, hat doch noch Niemand von uns sowas mitgemacht, also ich muss mich da zurückhalten, da nutzt mir mein ganzes Berufswissen nix, das hier ist was was noch nie dagewesen ist, in dem Ausmass. 
    Dann kommen wieder Welche und schreien Fake-News…na ja, hilft nix, muss man durch.

  75. AvatarFit und Gesund

    @Dominik,
    nun mal ruhig, die Covid19 Patienten entwickeln ein ARDS, dieses ARDS (kann man googeln) ist ein gut bekanntes Krankheitsbild und ist natürlich nicht nur bei den Covid19 Patienten vorhanden. Man kann auch Google bemühen nehme ich mal an, wie die Lunge eines verstorbenen ARDS-Patienten aussieht. 
     
    Gruss von einer Intensivpflegeschwester die 1 Jahr vor der Rente ist!
     

  76. AvatarWilhelm

    Mal ein Bericht zum ursprünglichen Thema:
    Ich habe im Sommer 2014 insgesamt 14 Investitionen im Wert von 6.600 € getätigt. Davon sind bis heute 9 abbezahlt, 5 sind im Inkassoverfahren und teilabbezahlt.
    Insgesamt habe ich für die 6.600 € zwischenzeitlich 7.305 € erhalten.
    Auslöser für die Kreditvergabe war ein befreundeter Handwerker, der seinen Überziehungskredit ausgleichen wollte. Die anderen Schuldner habe ich aus einem sozialen Gedanken heraus über auxmoney unterstützen wollen, da sie als Selbständige leider keinen Kredit von den Banken bekommen. Leider sind die Zinssätze für die Schuldner viel zu hoch.
    Ich habe langjährige Erfahrungen mit Menschen und kann gut einschätzen, von wem ich was zurückbekomme. Das Ergebnis hat mich überrascht und ich ziehe Fazit: Als Geldanlage ungeeignet, eher als soziales Projekt brauchbar.
    Insgesamt würde ich mich an keinen P2P-Krediten mehr beteiligen. Auch der Aufwand, entsprechende Projekte rauszusuchen, ist nicht zu unterschätzen.
    Ich war nach einer Woche heute früh einkaufen, bei uns in Bayern halten sich die Menschen an die Vorgaben. Lieferungen funktionieren auch einwandfrei, repariere alles Mögliche im Haus und die Ersatzteile kommen.
    Die Börsenkurse werden nochmal runtergehen, der Boden ist noch nicht erreicht, die Lage ist viel schlimmer als 2008. Bleibt gesund.

  77. AvatarNico Meier

    @Bruno 
    War heute auch Einkaufen zurzeit versuchen wir unsere Einkäufe einmal in der Woche in nach Möglichkeit einem Laden zu erledigen. Bin um 9:30 im Laden gewesen und war schokiert wieviele Rentner in Gruppen gemütlich im Laden getratscht haben natürlich ohne Abstand! 
    Die Jüngeren waren da bedeutend folgsamer. Warum nur kann sich die Risikogruppe Rentner nicht an die Vorgaben halten die auch ihre Leben schützen sollen?

  78. AvatarBruno

    @Fit und Gesund
    Genau deshalb sollte man doch so vorsichtig wie nur möglich sein, bis man mehr weiss. Wenn die Forschung in 2 Monaten weiss, dass das Risiko tatsächlich vernachlässigbar ist und auch keine Folgeschäden, dann kann man ja wieder darüber diskutieren. Das andere ist einfach ein Menschenexperiment, das gut gehen kann aber nicht muss. Die Asiaten haben mehr Erfahrung mit solchen Viren, und dort macht niemand auf Herdenimmunität. Die nutzen moderne Kommunikationsmittel, wo hier jeder nach Datenschutz schreit. Ich finde Gesundheit und Menschenleben vor Datenschutz. 
    Ich bin weder optimistisch noch pessimistisch, weil eben das Wissen fehlt. Vielleicht gibt es bald ein Impfstoff, oder der Virus erledigt sich im Sommer von alleine. Oder es gibt neue Wellen oder das Ding mutiert und wird gefährlicher. Wir wissen es einfach nicht. Für viele Menschen im Westen jetzt eine neue Erfahrung, dass man nicht alles kontrollieren kann mit Geld.

  79. AvatarDominik

    @Fit und Gesund
     
    Wolke beschreibt doch gerade, dass noch nicht absehbar ist, welche Folgenschäden auch für unsymptomatische Betroffene möglich sind. Dem stimme ich zu. Dann aber im nächsten Satz von einer Lunge wie “Glas” zu sprechen ist befremdlich und zeigt nur, das er sich selbst widerspricht. Und nun auch von Ihnen solche Aussagen? Es ist überhaupt nicht erwiesen, dass jeder Infizierte (auch unsymptomatische) eine ARDS entwickelt. 
     
    LG Dominik

  80. AvatarFit und Gesund

    @Dominik,
    nein, natürlich entwickelt nicht Jeder der pos. getestet wird auch ein ARDS, dies betrifft die Fälle die intensivpflichtig werden und eben auch künstlich beatmet werden müssen, nicht Alle und besonders nicht alle älteren Patienten überleben das. 

  81. AvatarClaus

    @ alle sind undiszipliniert?
     
    War heute Morgen schon früh einkaufen (Real). Dort ging es sehr kontrolliert und gesittet zu.
     
    Am Eingang stand ein “Aufpasser”. Ehepaare mit 1 Einkaufswagen kamen nur herein, wenn JEDER einen Einkaufswagen mit hinein nahm, um den Abstand zu wahren. Man durfte erst hinein, wenn ein Kunde heraus kam.
     
    In den Gängen und schon weit vor den Kassen waren überall “Abstandsmarkierungen vorhanden, die Kassiererinnen hatten einem von der Decke abgehängten Plexiglasschutz im Kopf/Schulterbereich des anstehenden Kunden.
     
    Das Warenband an der Kasse durfte immer nur von einem Kunden genutzt werden. Der nächste Kunde durfte erst Waren aufs Band legen, wenn der Kunde vor ihm bezahlt hat, seine Waren weggeräumt hat und die Kasse verlassen hat.
     
    Niemand hat sich beschwert oder Abstände mißachtet, alle haben sich ruhig und geordnet verhalten. Es gab sogar Klopapier, Papiertaschentücher und Küchenrollen. Niemand hat sich drum geprügelt…
     
    Ich denke, so langsam verstehen die Leute schon, worum es geht. Sicher wird es auch immer wieder “Idioten” geben, das läßt sich leider nicht ändern…
     
    Wer noch einen Nebenjob sucht: Dort gab es Durchsagen, dass dringend Personal gesucht werde!
     
    LG und ein hoffentlich virenfreies WE

  82. AvatarBruno

    “Warum nur kann sich die Risikogruppe Rentner nicht an die Vorgaben halten die auch ihre Leben schützen sollen?”
    Ja, ist leider unverantwortlich, auch gegenüber andern Patienten. Sind ja nicht nur covid-19 auf der Intensiv. 
    Wir machen die Einkäufe auch nur noch alle 1-2 Wochen in einem Laden. Leider versagen auch Coop und Migros mit ihren Online-Shops, ich hätte die jetzt für alle unter 65 gesperrt damit die älteren dort einkaufen können. So ist alles zusammengebrochen. Wir sind sehr träge geworden und können nicht mehr rasch auf neue Situationen reagieren.
    Je schlampiger nun alles umgesetzt wird, desto länger dauert die ganze Sache und je grösser der Schaden für die Wirtschaft. Wenn sich das alles in den Sommer zieht wird es nicht lustig.
    Deshalb wäre ich im Februar für rigorose Massnahmen gewesen, Grenzen zu, alles runterfahren und danach langsam wieder hochfahren und viel mehr testen. Aber das hätte hier wohl einen Aufstand gegeben da es zu dieser Zeit noch runtergespielt wurde. Vielleicht lernen wir daraus. Ich möchte jetzt auch nicht als Besserwisser auftreten, im Nachhinein ist alles einfach, aber für sowas gibt es ja ein Pandemiegesetz und auch Experten, da erwarte ich schon klare Pläne und rasche Handlung, denn so ein Fall müsste ja auf deren Plan stehen, war ja kein utopisches Szenario. Dass dann zu wenig medizinisches Material, Medikamente etc. vorhanden sind oder die Reserven und Lager viel zu klein für solche Fälle, da fragt man sich schon, bei den Kosten unserer Gesundheitssystems. Vielleicht sind da die Prioritäten etwas falsch gesetzt.
    Aber das gehört dann ins Thema “Aufarbeitung”, wenn wieder Normalität herrscht.

  83. AvatarWolke

    @Dominik
    Nun beruhige dich mal. Was Covid-19 betrifft, sind meine Quellen Ärztekollegen, die in Oberitalien an vorderster Front gegen das Virus und um das Leben der Patienten kämpfen.
    Und logischerweise habe ich berufsbedingt jede Menge Zugriff auf wissenschaftliche Publikationen.
    Und falls ich deinen „Lesefluss“ störe und du unangenehme Nachrichten nicht erträgst, laß es einfach, das Lesen.
     
     

  84. AvatarBruno

    @Claus
    Ich hoffe Du hast Recht, und klar, es sind unsere persönlichen Erfahrungen, es sind Momentaufnahmen, auch Zufall. Die Fallzahlen in den nächsten Tagen und Wochen werden es zeigen, ob die Kurve gebrochen werden kann.

  85. AvatarNico Meier

    Deshalb wäre ich im Februar für rigorose Massnahmen gewesen, Grenzen zu, alles runterfahren und danach langsam wieder hochfahren und viel mehr testen.
    @Bruno
    Absolut einverstanden Grenze sofort dicht machen insbesondere auch für Grentgänger!
    Zu den Tests Stand 25.3 habe ich in der NZZ folgende Zahlen gefunden.
    Tests pro Mio Einwohner
    Schweiz  9’802
    Südkorea 6’953
    Italien 5’365
    Deutschland 4’832
    Frankreich 1’538
    Mit anderen Worten in der Schweiz wird schon sehr viel getestet. Natürlich wäre wünschenswert schnell mehr Menschen testen zu können.
    Ich wundere mich auch über die Engpässe beim Medizinmaterial. 
     
     
     
     

  86. AvatarFit und Gesund

    ich denke mal Claus war heute in “meinem”  Aldi, wir haben auch Bodenmarkierungen und die Kassiererinnen haben einen Plexiglasschutz, nach jedem Kunden wird das Laufband desinfiziert, die Angestellten tragen Handschuhe. Ich habe auch keine unvernünftigen Alten gesehen, Verständnis hätte ich für die auch nicht.
    Das Coronavirus bedroht nun so mancherlei, das bare Leben, die Wirtschaft, besonders die Klein und Mittelständischen Betriebe, und ich bin gespannt wie es in ein paar Wochen aussieht. Man liest ja schon vereinzelt Berichte wie ” Die Wirtschaft oder die Grossmutter retten?”, das wird noch zunehmen je länger diese Kacke anhält. 
    Das Thema Aufarbeitung wird sehr wichtig werden, ich für mich habe mir einen Ordner dafür auf dem PC eingerichtet wo ich Artikel und screenshots ablege, aber ich hoffe dass ich den “Corona-Ordner” nicht allzulange behalten muss.

    @Nico Meier,
    Grenzen für Grenzgänger dicht? also dann wäre unsere Intensivstation jetzt absolut dicht, bei uns arbeiten nur sehr wenige Schweizer/Schweizerinnen, wusstest Du das?
     

  87. AvatarRüdiger

    @Disziplinlosigkeit:
    Ist mir bisher nicht aufgefallen. Nicht beim Einkaufen und nicht beim Spaziergang heute durch den Westpark in München. Dort war keinerlei “Rudelbildung” zu beobachten. Maximal waren nur Paare oder jeweils 1 Familie mit Kind(ern) nahe zusammen. Ist man sich begegnet, wurden ganz bewusst große Abstände beim Passieren eingehalten. Da haben sich alle gleich vernünftig verhalten, Junge und Alte.
     

  88. AvatarSparta

    @Nico Meier
    Die anderen nicht so positiven Aussagen im Zusammenhang mit Corona & Schweiz in dem NZZ-Artikel wolltest Du nicht erwähnen???

  89. AvatarBruno

    @Fit und Gesund @Nico
    Ich bin für eine offene Gesellschaft, mir ging es mit “Grenzen zu” nicht darum, sondern es sind die einzigen Möglichkeiten, wo man den Austausch rasch unterbinden kann, und ich meinte hier die Grenze zu Italien. Das hätte natürlich sehr rasch passieren müssen, und auch dann vermutlich zu spät, da die Inkubinationszeit zu hoch ist bei diesem Virus. Im Gesundheitsbereich müsste man auch grenzübergreifend besser zusammenarbeiten, in Teilbereichen hat das ja funktioniert, solange die Politik nicht mitmischt. Gerade z.B. im Tessin hätte man den Grenzgängern im Gesundheitswesen dort sofort die freien Hotelzimmer zur Verfügung stellen können, das wäre auch zum Schutz der Familien und weiteren Ausbreitung eine Option gewesen. Hört sich alles brutal und unmenschlich an, aber eben doch lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
    Was mich erstaunt ist halt dass es keinen Masterplan gab, und zu dem würde es auch gehören, dass die Bevölkerung vorher informiert wird. Beispielsweise haben wir hier einen Hochwasserplan, wir wissen genau was zu tun ist wenn der Damm bricht, wir wissen auch was zu tun ist wenn ein AKW in die Luft geht und dergleichen. Aber an so einen hinterlistigen Virus, der ja nicht unwahrscheinlich ist und nur eine Frage der Zeit, Sars, Schweinegrippe etc. alles schon gewesen da gab es keine Antwort ausser Händewaschen und Abstand. Etwas weiter gedacht sollte man sich vielleicht auch mal fragen woher diese Viren kommen von wegen Tierzuchten etc. aber das gehört dann auch in die Aufbearbeitung, ich habe wenig Hoffnung aber sie stirbt ja bekanntlich zuletzt.
    Zumindest gibt es dieses Jahr keinen Osterstau ins Tessin 😀 sorry der musste sein, aber vermutlich gibt es sogar dieses Jahr genügend Idioten die ihre fest eingefahrenen Muster nicht mehr ändern können und dieses Event sich “gönnen”…
     

  90. AvatarFit und Gesund

    @Bruno,
    kein Land hat einen Masterplan gehabt, die Asiaten haben aber Erfahrung und man hätte sich früher an Denen orientieren müssen.

    Freiburger Privatklinik wird vom Kanton beschlagnahmt. 
     

  91. AvatarNico Meier

    @Bruno
    Die “offene Gesellschaft” stösst bei einer Pandemie an ihre Grenzen.
     Natürlich gehts um die Grenze zu Italien. Es wäre auch schlau gewesen die in der Schweiz wohnhaften die aus Italien zurückgekehrt sind zwangsweise in eine Quarantäne zu stecken, dies wurde erst viel zu spät veranlasst. Die ersten Fälle im Tessin kamen nachweislich aus Italien ins Tessin.
    Der NZZ Artikel kilngt für die Schweiz relativ positiv. Aber für die USA zeichnet er ein düsteres Bild.
    Der grösste Virusherd in den USA liegt in New York. In der Metropole allein wurden bereits über 20?000 Menschen positiv auf das Coronavirus getestet. Bereits 220 sind an der Lungenkrankheit Covid-19 gestorben.
    Alles Gute Tim in diesen düsteren Zeiten.

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