Kanadisches Paar, 31 Jahre alt, sparte 1 Million $. Sie reisen um die Welt. Sie genießen die finanzielle Freiheit

@tim

Die Kanadische Paar hat es absolut richtig gehandelt!

Perpetual Traveller (dauerhafte Reisender) haben viel Vorteile als an den System (vor allem Kontrollsystem) zu binden.

Der Link ist sehr lesenswert!

Make freedom great again!

23 Vorteile, die Du als PT täglich genießen kannst – Staatenlos.ch

Hallo @felix!

Die AOK würde ich vergessen.

Wer Perpetual Traveller werden möchte, dann würde ich die Auslandskrankenversicherung abschließen.

Internationale Krankenversicherung? 5 dauerhafte KVs im Vergleich – Staatenlos.ch

Der Rechner sagt ich könnte erst in 30 Jahren in Rente gehen. ?  Ich habe wohl zu spät angefangen. Wenn ich noch bedenke das nach 14 Jahren das Depot zum erstenmal herhalten muss um Kind 1 ein Studium o.ä. zu finanzieren (wer weiß was sowas dann kostet), muss Monets Garten wohl noch warten.

Wie immer interessanter Artikel Tim!

Auch ich (29) versuche das Ziel finanzieller Freiheit zu erreichen. Allerdings habe ich manchmal echt das Gefühl, dass man als Angestellter in Deutschland kaum die Chance hierfür hat wenn man nicht das “richtige” Studium (Ingenieur, IT, Chemie o.ä.) und einen gutbezahlten Job in der richtigen Branche hat. Ich selbst habe mit 20 eine kaufmännische Ausbildung gemacht und nebenberuflich (Samstags) meinen Bachelor in BWL. Mittlerweile arbeite ich im Vertrieb und habe einen Firmenwagen. Ich verdiene “brutto” nicht schlecht, aber dank der kalten Progression bekomme ich jeden Monat bei der Abrechnung Bauchschmerzen, wenn ich sehe was letztendlich netto rauskommt. Dazu kommt dann noch, dass ich jedes Jahr mehr Umsatz machen muss um meinen Bonus zu erhalten (der steigt aber nicht jedes Jahr…). Man könnte also sogar behaupten, dass ich jedes Jahr weniger verdiene…

Noch eines am Rande: Wir (meine Frau und ich) haben keine teuren Handy-Verträge, Kein Pay-TV und sonst auch keine “unnötigen” teuren Verträge und leben eher ländlich. Trotzdem haben wir keine Chance in den nächsten 10 Jahren eine Million zu sparen (Unser erstes Kind ist auf dem Weg. Ich bin schon gespannt wie sich unsere finanzielle Situation hierdurch ändern wird…).

Ich bin jedenfalls mittlerweile davon überzeugt, dass in Deutschland der “Mittelstand” zerstört wird. Trotz guter Ausbildung und vermeintlich “guter” Jobs rutschen immer mehr Familien in Deutschland ab…

VG

@Phillipp

Niemand braucht 1 Million um finanziell frei zu sein. Wenn man die oft propagierte 4%-Regel heranzieht. Hättest du mit 1 Mio somit 40.000 € im Jahr zur Verfügung, 3.333 € im Monat und würdest die 1 Mio nicht mal angreifen. Das braucht doch niemand… Also ich zumindest nicht.

Wenn du noch einen Halbtagsjob hinzurechnest wärst du schon auf 4.333 €. Und da kommt ja noch deine Frau hinzu. Angenommen sie bekommt auch einen moderaten Halbtagsjob (alleine in die Arbeit zu düsen ist doch langweilig). und schwups ist man schon auf einem Haushaltseinkommen von ca. 6.000 €

Das braucht doch keiner…

Außerdem glaube ich, dass die 4% etwas niedrig gegriffen sind. Da sollte schon mehr machbar sein. Ich würde da locker 6% annehmen inkl. Sicherheitspuffer.

Meiner Meinung nach genügt schon viel weniger als 1 Mio für den Teilruhestand.

LG Michael

Kalkuliert Ihr bei dem Rechner mit 7 Prozent Zuwachs?

Bei 7 Prozent und 38 Prozent Sparrate, die ich im Moment habe, komme ich auf 18,1 Jahre. Bis dahin bin ich auch regulär im Ruhestand, macht aber nichts. Immerhin habe ich dann noch ein Zubrot zum Ruhestandsgeld.

Wenn ich meine Sparrate noch ein bisschen steigere, was mit ein bisschen Anstrengung möglich wäre (bislang lasse ich es mir doch noch ziemlich gut gehen …), dann wäre ich bei einer Sparrate von 46 Prozent in 14,9 Jahren soweit. Dann könnte ich ein bisschen vor dem regulären Ruhestand in Rente gehen. Na, das kann ich wohl so auch, da ich dann ja noch Ruhestandsgeld zusätzlich bekomme.

Wenn ich sparen würde wie ein “Berserker”, dann wäre ich in 11,5 Jahren soweit. Alles setzt einen durchschnittlichen Ertrag von 7 Prozent voraus. Man weiß ja nie, wie sich der Akrienmarkt entwickelt.

Ja, ehrlich gesagt spare ich im Moment einfach das Geld, das ich sowieso nicht brauche und übrig habe. Ich habe eigentlich den Plan, zum frühestmöglichen Zeitpunkt in den Ruhestand zu gehen. Mal schauen, wann das sein wird. Jetzt bin ich 51, ich denke, dass ich in 12 Jahren gehen kann? Keine Ahnung. Neben der wohl nicht so hohen Pension, die ich dann bekomme, gibt es auch noch einen Hunderter oder so aus der Riesterrente und eventuell auch noch einen Anspruch aus der gesetzlichen Rente, da ich dort 5 Jahre voll hatte. Keine Ahnung, wie das verrechnet wird. Ich werde sowieso nicht verhungern, da mein Mann noch arbeitet, wenn ich in den Ruhestand gehe. Mir geht es eigentlich bei dem Sparen darum, so früh wie möglich in den Ruhestand gehen zu können und nicht gezwungen zu sein, bis 67 arbeiten zu müssen. Auch will ich meinem Mann, der ja noch jünger ist als ich, hoffentlich etwas Geld hinterlassen. Mal schauen, wie es dann tatsächlich wird.

@Andrea

Der Rechner ist standardmäßig auf 5 % Zuwachs und 4 % Entnahme eingestellt, kann aber selber eingestellt werden…

@Tim

Gibt es denn dafür objektive Daten dass das in Amerika eine neue Bewegung ist oder ist dass Dein subjektiver Eindruck?

Mir stellt sich immer die Frage der Vorleistung der Eltern, Studium, Erbe, Schenkung etc. wäre bei so extrem jungen Leuten, die finanziell unabhängig sein sollen.

Wie viel Prozent der Mitte 20 jährigen in Amerika verdienen netto 100.000 $ im Jahr?

Ich glaube nicht an ein Massenphänomen… Da Glauben bekanntlich nicht Wissen ist, mag ich gerne Daten.

Daten viel lieber als Geschichten, obwohl die Mehrheit lieber tolle Geschichten mag.

@Michael

“Würde aber niemals ganz in den Frühruhestand gehen. Da fallen zu viele Begünstigungen einfach weg. Möchte versichert sein und zumindest die Mindestpension abgreifen. Ein Halbtagsjob bringt keinen um.”

Ich glaube die Krankenversicherung kostet pro Monat an die 150€. Das müsste man in seine Planung also auch miteinfließen lassen.

Glaube auch, dass ich selbst bei finanzieller Freiheit einen Halbtagsjob annehmen würde. Bis das bei mir so weit ist, dauert es -lt. Rechner- noch mindestens 10 Jahre. Ich rechne damit, dass ich bis dahin Frau und Kinder (im ggf. schulpflichtigen Alter) haben werde und ich dann sowieso nicht einfach ortsunabhängig leben kann. Von 8 bis sagen wir mal 13 Uhr zu arbeiten ist dann sicherlich ein ganz guter Kompromiss zwischen Work und Life.

IT-Milliardär Markus Persson war ja vor einiger Zeit in den Medien, als er sich nach dem Verkauf seiner Firma über sein langweiliges Leben öffentlich beschwert hat. Der Mann hatte von heute auf morgen einfach zu viel Zeit und wusste damit nichts anzufangen. Er meinte auch, dass in der Zeit, in der zu Hause nutzlos rumsitzt, seine Freunde auf der Arbeit sind und keine Zeit zum Abhängen haben.

Wichtig ist, dass man also auch bei finanzieller Freiheit ein Ziel im Leben haben muss.

Mir geht es weniger um flüchtige Bekannte ( da hätte ich auch ein paar gute “Berufe” die mir einfallen würden ;) ) sondern eher um das direkte Umfeld, bei denen ein Spruch nicht ausreicht. Vorallem geht es mir auch um meinen Nachwuchs, da möchte ich ein normales Vorbild sein. Es ist auch schwieriger zu erklären dir etwas nicht leisten zu wollen als zu können . Ich hoffe du verstehst was ich meine. Viele verstehen nicht warum man z. B. als Millionär nur von 30 TEUR pro Jahr leben soll. Ich will es aber so. Derzeit lebe ich von meinem Teilzeit. Da bleibt quasi nichts über. Und das ist leider die Normalität in Deutschland.

Ich benötige keine 1,1 Millionen. Deswegen verabschiede ich mich schon früher ;-)

Mark, ich verstehe, was du meinst. Ich denke, ich werde wahrscheinlich bis zu dem frühestmöglichen Zeitpunkt arbeiten, an dem ich ein Ruhestandsgeld bekommen kann. Für alles andere bin ich wahrscheinlich zu alt. Vielleicht kann ich aber die letzten Jahre auf 50% Teilzeit gehen, mal schauen. Es ist besser so für mich als direkt aus dem Beruf auszuscheiden, wegen der Krankenversicherung usw. Es macht nichts, im Moment hasse ich meinen Beruf nicht allzu sehr. :) Aber es ist gut, ein dickes finanzielles Polster zu haben, man weiß ja nie, was einmal passiert.

Wenn ich jünger wäre, würde ich auf jeden Fall das Berserkersparen versuchen. :)

Ich denke auch, dass es in Deutschland fast unmöglich ist, mit 31 so weit zu sein. Das geht bestenfalls mit einer sehr guten Geschäftsidee, die dann in der Praxis aufgeht. Aber in den 20ern ist fast niemand so reif, eine erfolgreiche Firma aufzubauen. Der Lernprozess ist steil und die Fehler dürfen nicht zu viele sein.

Wenn man sich die Lohnabrechnungen für fest angestellte Mitarbeiter anschaut, werden die Leute damit schon behumst. Wenn ich sie herausgegeben habe, standen zwar die Arbeitnehmer-Abzüge alle schön mit drauf inklusive dem Bruttogehalt, aber alle Arbeitgeber-Anteile nicht. Selbst ohne diese Angaben haben die meisten über 40% Abzüge gehabt. Wenn man dann noch die Arbeitgeber-Anteile dazunimmt, bekommt der Arbeitnehmer weit weniger als 50% ausgezahlt, was der Arbeitgeber für den Angestellten aufwendet. Im Grunde ein Wahnsinn, was die Überbesteuerung (Die Sozialversicherungen sind nur eine andere Art von Steuer, man kann es sich ja nicht aussuchen) in unserem Lande betrifft.

Ralf beschreibt dann eine zweite Tatsache durchaus richtig: Unser Lohnniveau erlaubt es neben den überbordernden Abgaben kaum, dass man sich selbstständig – obwohl man durchschnittlich oder gut verdient – in kürzerer Zeit genug Finanzpolster aufbauen kann. Ich schätze, wenn jemand mit 18 zielstrebig ist und alles in Bestzeit hinlegt, ein bisschen Glück hat, sich nicht sonderlich viel gönnt und Familie auf die 30er verschiebt, dann kann er vielleicht ein paar hunderttausend schaffen. Frei ist man damit in den meisten Fällen nicht und eigentlich sind die 20er sowohl gesundheitlich als auch von den Möglichkeiten die besten Jahre. Ich war in den 20ern nicht sonderlich zielstrebig und habe viel ausprobiert, deshalb hatte ich mit 30 nicht viel Geld. Aber andersherum viel Erfahrungen und kurz nach 30 dann die erste Firma gegründet. Die Firma war aber in den ersten fünf Jahren auch mehr Kampf, damit sie überleben durfte und mehr als einmal hatte ich gedacht, das ist es jetzt gewesen. Wenn man eine Firma hat, ist der Staat noch ätzender als bei Festangestellten, von den Sozialversicherungen brauchen wir gar nicht reden. Die erinnern einen eher an die Mafia und sitzen immer am längeren Hebel. Man braucht zusätzlich auch Zeit, um zumindest ein passabler Geschäftsführer zu werden.

Wenn Tim von diesen Sondersituationen mit 31 schreibt, ist das vielleicht ganz nett zu lesen. Ich halte das aber für über 99% der Bevölkerung in Deutschland nicht erreichbar, weil Lohnniveau und die Abgaben komplett dagegen sprechen. Etwa 1% haben eine Chance, so jung so viel Geld zu haben, wenn sie die richtige Idee, die Tüchtigkeit, die Gesundheit und auch das Quentchen Glück haben. Ich sehe so etwas eher als Wolkenkuckucksheim. Selbst für amerikanische Verhältnisse ist das nicht ohne, der größte Teil der Bevölkerung verdient auch dort keine sechsstelligen Gehälter. Im Gegenteil, dort gibt es sehr viele wirklich arme Menschen.

Das heißt nicht, dass man es nicht mit den Jahren schaffen kann, sich nach und nach finanziell frei zu machen. Wie ich schon geschrieben habe, ist mein Depotwert schon dort, wo ich hinwollte. Aber aufgrund des steilen Anstiegs der letzten Monate sind natürlich die Dividendenerträge nicht so mitgezogen, also dauert es noch etwas. Nur bin ich keine 31, sondern 50. Also bitte nicht kirre machen, wenn jemand mit Anfang der 30er das schafft. Das ist nicht der Regelfall. Andererseits kommt es natürlich auf den Lebensstil an, den man anstrebt. So wie Pibe zum Beispiel schreibt, braucht er nicht viel. Für ihn also optimal und deshalb einfacher zu erreichen. Glückwunsch zu der Lebenseinstellung. Für mich ist es aber nichts, mit 1000 EURO/Monat zu leben. Daher brauche ich länger. Finanzielle Freiheit ist sehr individuell.

Was Oliver schreibt ist absolut korrekt. Wie sagte mein Geschäftsfreund so richtig: It seems impossible to get rich in Germany. Ich stimme dem zu. Ich bin Ende 20 und habe direkt nach der Uni begonnen auf das Ziel finanzielle Freiheit hinzuarbeiten, auch schon vorher viel gearbeitet und gespart und die Differenz zwischen Einnahmen und Ausgaben seit ich 23 bin nahezu komplett investiert.

Ich verdiene seit 2 Jahren für deutsche Verhältnisse gut, aber Steuern und Abgaben fressen dich hier einfach auf. Ich habe eine Sparquote von 60%, selbst dazu braucht man absolut eiserne Disziplin. Ich bin ledig (Freundin vorhanden) und verdiene 5000 Euro brutto. Knapp die Hälfte einfach weg, puff. Gone. Nirgends gewohnt, nichts gegessen, nichts getrunken.

Wir wohnen sehr günstig zur Miete, dennoch brauche ich ein Auto und habe 50 Kilometer einfachen Anfahrtsweg zur Arbeit. Sprit, die drei nötigen Versicherungen, GEZ – essen und trinken sollte man nach Möglichkeit auch noch ein bisschen. Es ist bei aller Bescheidenheit quasi unmöglich mehr als 1000 Euro pro Monat in Aktien und ETF’s zu investieren. Wer dann noch “normal” konsumiert, der schreibt trotz gutem Bruttoverdienst maximal eine schwarze Null. Gepaart mit der deutschen Staatsgläubigkeit(“Ach, wird schon alles werden, Martin Schulz sorgt für uns kleine Leute”) ist die Arbeitshölle bis mindestens 65 quasi programmiert, zumal man ja auch irgendwann mal Familie haben möchte. Der Druck wird immer größer.

Die hier beschriebenen Beispiele funktionieren für Deutschland einfach nicht im Entferntesten. Meine Partnerin und ich können froh sein, wenn wir bis Ende 40 einen gemeinsamen Depotwert von 400.000 Euro angespart haben. Das ist ganz okay, aber auch nicht weltbewegend. Wie schon erwähnt, wenn man “normal” lebt, ist selbst diese Summe absolut utopisch. Und dann immer die Gefahr des Staates im Hintergrund, der der Meinung ist, dass Herr Sparfuchs ja am pöhsen Kapitalmarkt “spekuliert” hat und daher ordentlich und immer mehr abgemolken gehört – da ist schließlich viiiiel umzuverteilen.

Es mag ein paar Vorteile in Deutschland geben, aber meiner Meinung nach bricht uns dieser wahnwitzige Steuer- und Abgabenstaat den Hals. Es ist ein leistungsfeindliches Land und ein ziemliches Paradies für Leistungsverweigerer und im Staatsdienst befindliche Bedienstete. Der freie Arbeitsmarkt saugt dich überdies komplett aus. Ich bleibe dabei, Deutschland mag ein gutes Land sein wenn man krank, alt und schwach ist, als junger Mensch, der die finanzielle Freiheit anstrebt, gibt es aber nicht viele Plätze und Wohlstandsländer, an denen dieses Ziel schwerer zu erreichen ist.

Sorry für die dystopischen Worte, aber es entspricht nun einmal der Lebensrealität, die ich sehe.

Michael: Ich habe keine 50.000 € Netto! Das wäre toll. Es sind etwas über 40.000 €, dank der sehr hohe Abzüge in D von rund 40 Prozent trotz Familie, Singles haben ja noch mehr Abzüge! Und das sind alle Sonderzahlungen bereits enthalten. Und dieses Geld ist sehr hart erarbeitet, also nicht mit einem Job ohne Überstunden. Aber das eigentlich schlimme ist, das man trotz dieses Gehalt noch deutliche Altersvorsorge betreiben muss. Was läuft da schief in D?

@Oliver, wie hast zu deine Depotzielgrösse definiert? Und was ist jetzt dein neues Ziel?

Ich bin von den 4 % Entnahme und meinen aktuellen Ausgaben ausgegangen. Natürlich bekomme ich jetzt keine 4 % Dividenden und schon gar nicht netto. Und verkaufen will ich nicht. Deswegen tüftel ich noch ein bisschen an einem neuen Plan. Wie sieht deiner aus?

Danke vorab. Ich schätze deine Kommentare sehr.

Mr. B

@Ralf

“Aber das eigentlich schlimme ist, das man trotz dieses Gehalt noch deutliche Altersvorsorge betreiben muss. Was läuft da schief in D?”

Die Probleme der gesetzlichen Rentenversicherung sind bekannt:

1. Kombination demographischer Probleme

2. ungeplante Lasten der Wiedervereinigung

3. im Vergleich zur Nachkriegszeit höhere Sockelarbeitslosigkeit, welche Einnahmeverluste bedeutet und

4. eine Projektion von zu optimistischen Wirtschaftswachstumsraten (und daraus folgenden Gehalt & Lohnzuwächsen).

Die Abgaben in D sind sehr hoch. Bei 50k brutto (35k sind deutscher Durchschnitt) bleiben 30k netto übrig. An sich auch noch viel Geld. Wenn man von rund 1500 im Monat lebt, kann man 1000 Euro jeden Monat sparen. Aber bis zur Finanziellen Freiheit dauert das trotzdem ein paar Jährchen..

Ich plane mit 60 in den Ruhestand zu gehen oder zumindest die Stunden zu reduzieren.

@Dennis: Gute Firmen.

Aber ich habe auf ETFs gesetzt wo genau diese Firmen mit großem Anteil vertreten sind. Allerdings somit keine Standard-ETF auf DAX und Co. sondern jeweils spezialisierte ETF z.B. auf den Bereich Konsum, Medizin oder IT. Da sind dann jeweils die Marktführer kräftig vertreten und gleichzeitig sinkt das Risiko durch noch mehr Verteilung.

@sparfuchs: Also ich grübel gerade über deine Zahlen.

Bei 5.000 Brutto kanst Du 2.929 netto raus haben. Ohne Kinder ohne Ehe.

Dazu hast du eine Freundin, wohnt ihr zusammen? Falls ihr ist das wohnen zu zweit ja günstiger als alleine.

Ich verdiene weniger als du, ledig, 2 ZM Wohnung in einer der teuersten Städte Deutschlands und kann jeden Monat knapp 1.000 investieren. Ich habe auch ein Auto, fahre allerdings nur 15 km eine Strecke, dafür einen Hund der mich jeden Monat ca 100 kostet derzeit noch mehr wegen Hundeschule usw.

Ich lebe auch nicht wie ein Mormone oder so. Es gibt bestimmt noch Einsparpotential bei dir ohne extrem zurückzustecken.

@Ralf: EBen es gibt Paare wie ihr da hat es noch nicht geklappt. Bei manchen klappt es nie. Ich hätte gerne welche gehabt, aber ohne passende Frau wird das schwierig ;o)

Aber anstatt die Beamten mal einzahlen zu lassen will man die Kinderlosen die massig einzahlen nun raus drängen. das ist ein Skandal und man kann nur hoffen dass nicht der Bundestag irgendwann so einen Schwachsinn in einem Gesetz ändert.

Ich persönlich rechne aber eh mit 0 Rente und wenn was kommt bin freue ich mich, wenn nicht komme ich dennoch klar.

Ich hoffe ja die FDP kommt wieder in die Regierung:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article162550409/Regierung-fuehrt-die-Buerger-an-der-Nase-herum.html

@Ralf

Von Steuerklasse 3 profitieren nur Paare, wo einer sehr wenig verdient bzw. zuhause bleibt. Wenn beide voll verdienen, bringt Steuerklasse 3/5 nichts. Warum sollten eingetragene Partnerschaften den Steuervorteil nicht nutzen dürfen? Wenn einer für den Unterhalt des anderen aufkommt, ist das doch legitim. Man kann maximal 8000 Euro dadurch sparen, der Unterhalt einer Person kostet ähnlich viel.

Wenn man die Steuerlast für Familien mit Kindern senkt, geht das automatisch zu Lasten der Kinderlosen. In Deutschland ist immerhin das Kindergeld sehr hoch, im Vergleich zu anderen Ländern. Ich finde es eher ungerecht, das KITA-Gebühren so unterschiedlich hoch sind. Ob man 300 oder 800 Euro für 2 Kinder zahlt, ist ein enormer Unterschied.