Eines der besten Finanzprodukte in den USA ist ein Indexfonds der Fondsgesellschaft Vanguard namens „Admiral S&P 500„. Warren Buffett ist ein großer Fan des Produkts. Für eine persönliche Wette nahm Buffett den Admiral-Fonds als Vergleichsmaßstab. Buffett glaubt, dass Hedgefondsmanager nicht besser auf lange Sicht als dieser Indexfonds abschneiden. Bislang hat Buffett Recht behalten.
Was der Börsenaltmeister an dem Indexpapier mag, ist die geringe Gebühr. Es fallen ganze 0,05 Prozent Gebühren für Kunden im Jahr an. Anders ausgedrückt, kostet der Fonds je 10.000 Dollar Anlagesumme nur 5 Dollar im Jahr. Das ist wirklich wenig. Gewöhnliche aktive Investmentfonds kosten mehr als 1,00 Prozent Gebühr pro Jahr. Diese 1 Prozent Kosten müssen erst mal verdient werden, woran viele Fondsmanager scheitern. Nicht alle. Es gibt selbstverständliche glänzende Fondsmanager. Aber sie sind leider selten.
Grundsätzlich ist eine Gebühr von 0,05 Prozent besser als eine von 1,00 Prozent. Es gibt eine gute Faustformel: Wer 1 Prozent jedes Jahr ein Berufsleben lang an Kosten ausgibt, verliert 40 Prozent seines Vermögens gegenüber einem Sparer, der nur 0,05 Prozent ausgibt.
In den USA können Sie kostenlos ein Depot bei einem Discountbroker wie Charles Schwab, Fidelity, Scottrade oder eTrade eröffnen. Und dann regelmässig den Admiral besparen. Es wird sich auf Sicht von vielen Jahrzehnten auszahlen. Immer mehr Amerikaner gehen so vor. Zumal der Staat beim Sparen hilft. Es kann direkt aus dem unversteuerten Bruttoeinkommen gespart werden. Der Staat erlässt die Steuer. Und greift keine Gewinne (Kursanstiege, Dividenden) ab, solange das Depot für den Ruhestand bestimmt ist.
Das Nachrichtenmagazin DER SPIEGEL hat eine schöne Titelgeschichte über die doofen Deutschen, die falsch sparen, veröffentlicht. Sie legen zu konservativ ihr Geld an. Sie meiden die Börse. Und setzen statt dessen auf Sparbücher, Festgelder, Versicherungen, Bausparen und dergleichen. Blogger Stefan Meisel hat die SPIEGEL-Story übrigens gut zusammengefasst.
Es wäre ratsam, wenn die Deutschen über den großen Teich schauen würden, um von den Amerikanern zu lernen. Die „Riester-Renten“ sind vom Grundgedanke richtig. Nur sind die Gebühren absurd, so dass bei den meisten Verträgen nur Almosen hinten rauskommen. Der ehemalige Franktionschef der Partei DIE LINKE, Gregor Gysi, hat das deutsche Rentensystem in einer Rede im Bundestag, wie ich finde, zutreffend als grottenschlecht kritisiert:
Ich bin gewiss kein Wähler der LINKEN. Aber was Gysi sagt, stimmt. Ich bin für eine Stärkung der Gesetzlichen Rente. Die deutsche Rentenkasse ist gar nicht so schlecht wie ihr Ruf. Wir müssen bedenken, dass die meisten Deutschen auf sie angewiesen sind. Warum die Bundesregierung beschlossen hat, die Leistungen schrittweise zu senken, ist mir schleierhaft. Berlin schadet damit dem „kleinen Mann“. Ich finde das unsozial.
Unsozial finde ich auch, wie die Kosten bei Riester aus dem Ruder laufen. Es liegt wohl am Lobbyismus. Die Riester-Anbieter umwerben die Bundesregierung. Daher greift Kanzlerin Angela Merkel nicht ein. Die Regierung müsste dafür Sorge tragen, dass die Gebühren bei Riester-Verträgen radikal sinken, um den Bürger beim Sparen zu helfen. Die Anbieter sollten sich in Erinnerung rufen, dass es um Menschen geht und um deren finanzielle Zukunft. Das sollten sie nie vergessen.
US-Präsident Barack Obama hat viele Sparmöglichkeiten für die Rente geschaffen, die kostenlos, risikolos und deren Zinsen/Erträge steuerbefreit sind. MyRA ist so ein Produkt des Staates:
Kaum ein anderer Staatsmann kämpft wie Obama für eine faire Altersvorsorge. Obama macht sich für geringe Gebühren und Provisionen stark. Er möchte, dass möglichst viel Geld in der Tasche der Bürger bleibt. Das Weiße Haus kämpft für die Interessen der künftigen Rentner. Es weist auf Interessenkonflikte der Finanzbranche hin.
Das macht die Bundesregierung nicht. Aus Berlin höre ich keine Kritik an der Finanzbranche. Das ist schon bedauernswert. Auffällig sind zum Beispiel die Personen, die im Wirtschaftsrat der CDU sitzen. Es sind Manager von Allianz, Morgan Stanley und anderen Konzernen. Das sind verkrustete Strukturen, die in die CDU hineinregieren. Diese einflussreichen Lobbyisten haben gar kein Interesse an niedrigen Gebühren. Sie möchten den Status quo beinbehalten. Es handelt sich um eine Goldgrube. Es geht um Milliarden.
Durch Gebührengräber wird die Altersarmut gefördert. Was ich heftig finde: Wenn zum Beispiel Kinder ihren Eltern helfen müssen, weil sie nicht finanziell über die Runde kommen. Legen Eltern keinen Cent für den Ruhestand zur Seite, kann das dramatisch enden. Kinder fühlen sich dann verantwortlich. Sie wollen ihren Eltern helfen. Das kann eine Belastungsprobe werden. Es kann hart für beide Seiten werden. Emotional wie finanziell. Kinder sind sogar gesetzlich dazu verpflichtet, den Unterhalt für ihre Eltern zu bezahlen.
Was Leute dazu bringt, nichts zurückzulegen, ist in der heutigen Zeit unverantwortlich. Denn das Problem der drohenden Altersarmut ist in breiten Teilen der Bevölkerung bekannt. Die Ignoranz hat viele Facetten. Es liegt zuweilen an geringen Einkommen, an unverständlichen Finanzprodukten mitsamt ihren hohen Gebühren. Es liegt gewiss am Konsum: Meist werden massenweise Dinge gekauft. Wenn der Einzelhandel mit Sonderangeboten trommelt, gibt es Konsumenten, die meinen, unbedingt zugreifen zu müssen. Sie kaufen Sachen, die sie eigentlich gar nicht brauchen, nur weil sie billiger sind. Aber das große Geheimnis des Einzelhandels ist ja: Sonderangebote gibt es immer wieder.
Es ist ja gerade egal, wie gut ein Angebot ist: Das meiste Geld sparen Sie, wenn Sie gar nichts kaufen.
Wenn Sie den Laden erst gar nicht betreten, nehmen Ihre Sparmöglichkeiten dramatisch zu. Ein Angebot ist nicht gut, wenn Sie das Zeug überhaupt nicht brauchen.
Natürlich sollten Sie nicht übertreiben beim Sparen. Sie sollten sich etwas gönnen. Urlaube, Ausflüge, Partys… Den Moment sollten Sie genießen. Ein Teil Ihres Einkommens sollte für den Genuss bzw. das Vergnügen ausgeben. Das sorgt für eine gewisse Balance im Leben.
Gleichzeitig sollten Sie aber Eigenverantwortung übernehmen. Sie sollten all Ihre Schulden zügig tilgen, eine Notreserve für einige Monate haben und regelmässig für die Rente sparen. Haben Sie keinen Euro gespart, dann haben Sie keinen Euro, wenn Sie ihn brauchen. Wer solide seine Zukunft plant, soll das Leben genießen und sich keine Sorgen um die Zukunft machen.
Fazit: In der Altersvorsorge müssen die Gebühren drastisch sinken. Die Politik ist gefordert. Und die Bürger müssen mehr tun.
Tim: Super Artikel. Stimme Dir vollkommen zu.
Oft wird man ja mehrmals besteuert. Erst beim Lohn. Da hat man dann das netto. Investiert man dies und bekommt zB Dividenden gleich nochmal Steuern.
Und wenn die zB vererbt wird und der Freibetrag ist überschritten.. Nochmal Versteuern.
Dreimal besteuern, das ist Wahnsinn!
Ich wäre auch dafür wenn die heilige Kuh Beamte mal besteuert wird. Es wird als Ausrede immer gesagt: Dafür verdienen beamte weniger als in der Wirtschaft. Nun das mag teilweise stimmen. Aber dafür sind Beamte unkündbar. Wenn nur die Steuer 50% von normalen Arbeitnehmern in die RV zahlen würden, wäre für alle mehr möglich.
Ich finde den Weg der USA gut. Denn auch dort hat man das investierte Geld ja mal versteuert. Aber dann nicht mehr beim reinvest.
Ich denke in der Regierung ist man sowieso nicht mehr up to date. Es wäre zB ein Ministerium für Technik wirklich sinnvoll. Mich würde es daher freuen wenn ein Kanzlerkandidat mal sagen würde: ich möchte das und jenes tun und Deutschland sehe ich in 10 Jahren dort und dort.
Aber konkret sagt niemand was.
@ Christoph
Danke für das Lob. Ja, das langfristige Sparen für die Rente müsste die Regierung von der Steuer befreien. Die Amerikaner haben unendlich viele Möglichkeiten geschaffen, um steuerbefreit zu investieren. Sie heißen:
401 (k):
http://www.investopedia.com/terms/1/401kplan.asp
SEP IRA:
https://en.wikipedia.org/wiki/SEP-IRA
Roth IRA:
https://en.wikipedia.org/wiki/Roth_IRA
Es gibt viel mehr Programme. Die Wahlmöglichkeiten sind in den USA enorm. Die Kosten sind minimal, wenn man sich umschaut. Die Steuerlast ist Null. So etwas brauchen wir in Deutschland. Riester hat sich leider als Flop herausgestellt, weil zu hohe Gebühren den Sparern abverlangt werden. Und die Bundesregierung zu wenig regulierend eingreift.
Nein. In den sog. 401K und Ähnliches investiert man VOR Steuern, aus dem Brutto. Das ist ja das Geile für die Amis, was der doofe Michel einfach nicht blickt. Alles, was man da reintut, verringert die persönliche Steuerlast. Und der Arbeitgeber packt oft noch was drauf. Der Maximalbetrag ist momentan so um die 18.000$ pro Jahr. Steuerfrei! Und die Dividenden und andere Erträge darauf ebenfalls. Keine Steuern. Man darf halt eigentlich erst mit knapp 60 an die Kohle ran. Aber natürlich gibt es da Mittel und Wege…
@ chaostrader
Das stimmt. Die Amerikaner sparen aus dem Bruttoeinkommen für die Rente. Sie haben dadurch einen enormen steuerlichen Vorteil. Und die verdienten Renditen (aus Kurssteigerungen und Dividenden) sind ebenfalls steuerfrei.
Nur zum Rentenbeginn, wenn man die Entnahmephase beginnt, möchte der amerikanische Fiskus seinen Anteil abhaben. Im Alter sind aber die Steuersätze im Regelfall geringer. Insofern lässt sich diese Kröte schlucken. Und jeder kann die Entnahme steuern. Entnehme ich wenig, sind wenig Steuern fällig. Entnehme ich mehr aus meinem „Renten-Depot“, sind mehr Steuern fällig.
Wird ja immer besser bzw für uns in Deutschland schaffende immer schlimmer im Vergleich….
Klar gibt es hier auch Direktversicherungen aber das kann man ja nicht vergleichen.
@ Tim: Da du in den USA arbeitest kannst Du das auch nutzen oder?
Ich würde ja gerne das reinvest Programm von den vielen US Unternehmen zahlen. Da sind die Gebühren extrem niedrig.. Aber das geht ja nicht von hier aus.
Bravo. (Wieder) ein sehr guter Artikel der das Problem aber auch Lösungsansätze auf den Punkt bringt.
Sonst schaut sich Deutschland doch auch viel (manchmal Schmarn) bei den USA ab. Warum dann nicht mal diese Arten des Rentensystems. Lieber gestern als heute.
Hi Tim,
ein starker Beitrag. Ich hoffe, dass er von vielen Menschen gelesen wird. Leider wird den meisten Leuten, die ihn lesen sollten, ein Blick in die große deutsche Boulevardzeitung mit den 4 Buchstaben lieber sein.
Vielen Dank auch dafür, dass du meinen Beitrag erwähnt und verlinkt hast. Das ehrt mich, denn du hattest einen großen Anteil daran, dass ich mit Buy&Hold und mit dem Bloggen begonnen habe.
An allem sind wieder mal die Beamten schuld. Hier zur Info eine Stellungnahme der Versorgungskammer:
Fakten statt Vorurteile
@ Wolf
Christoph hat doch unterschieden, gemeint ist sicher nicht die/der „einfache“ Poilzeibeamte/in, die Ihre Köpfe herhalten müssen. Gemeint sind sind die höheren Positionen und da hat er recht. Alle möglichen Vergünstigungen, Kredite, privat krankenversichert, etc. Das ist nicht nachvollziehbar. Außerdem ist die Rente sicher, das ist schon für viele ein „Ruhekissen“
@Tim, den ETF werde ich mir ansehen, muß noch was für die Rente tun, bei mir läuft es nicht automatisch.
Warum die Politik nicht handelt ist mir ein Rätsel??? Nur der Lobbyismus kann es doch nicht sein, das wäre einfach nur banal.
@ Christoph
Ich bin in den USA steuerpflichtig, also kann ich die Möglichkeiten, die sich jedem Steuerpflichtigen dort bieten, nutzen. Ich mache davon Gebrauch.
@ K.
Danke für das Lob. Wir haben ein altbackenes Rentensystem. Es ist nicht zeitgemäß. 50 Kostenarten in einen Riester-Vertrag zu packen, ist ein Unding. Schade, dass die Branche so etwas macht. Der Kunde wird als Milchkuh betrachtet:
http://www.sueddeutsche.de/geld/altersvorsorge-riester-rente-wer-blickt-da-noch-durch-1.1102750
@ Stefan
Danke. Das Lob gebe ich zurück: Du hast exzellente Blogbeiträge.
@ Wolf
Die Beamten sind nicht an allem Schuld. Sie sind ein typischer Südenbock. Da gebe ich Dir Recht. Das Beamtensystem hat Vor- und Nachteile. Allerdings glaube ich schon, dass die gesetzliche Rente und Riester-Renten fairer wären, wenn Minister, Politiker und hochrangige Beamte einzahlen müssten.
@ WW
Der Lobbyismus spielt eine große Rolle. Hinzu kommt eine große Unwissenwissenheit. Nur wenige Politiker im Reichstag kennen sich nach meinem Dafürhalten gut auf dem Kapitalmarkt oder mit dem Rentensystem in den USA, in Kanada, Australien, England aus.
Bei den Beamten ist die Rente nicht nur sicher, die Höhe der Bezüge ist enorm im Vergleich zu Normalsterblichen.
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Da hatte ich gestern was zu geschrieben, der Post ist aber verschwunden. Also nochmal:
In der Early Retirement Bloggerszene gibt es zwei ganz große Themen. 1) wie mach ich das Ersparte vor dem offiziellen Rentenalter von 60 verfügbar und 2) wie optimiere ich die Sache steuerlich. Manch einer postet seine Einnahmen und Strategien ganz öffentlich, da bleibt unsereins der Mund vor Staunen offen stehen.
Beispiel: zu versteuernde Einnahmen von über $96.000 aus Zinsen, Dividenden, Roth Conversions etc, ergeben durch Abzüge, Freibeträge usw. eine zu bezahlende Steuer von $211, die durch geschickte Gestaltung auf $0,00 (!!) gedrückt werden.
Glaubst Du nicht? Guckst Du hier:
http://www.gocurrycracker.com/go-curry-cracker-2014-taxes/
http://www.gocurrycracker.com/never-pay-taxes-again/
Und da er schlau ist und keine Steuern bezahlt, kriegt er auch noch freie Krankenversicherung obendrauf (Obamacare).
@WW & Christoph: das Problem mit „den Beamten“ gibt es aber in den USA, UK oder sonst wo, wo – sagen wir mal dem Individuum mehr Eigenverantwortung zugestanden wird – genauso. Auch in den USA gibt es abgesicherte Jobs für Beamte, auch Beamte in den USA haben diverse Extras und auch in den USA gibt es korrupte Politiker.
In den USA herrscht sicher nicht nur eitel Sonnenschein. Schon gar nicht politisch. Ich glaube, in unserer (also als Bürger eines Mitteleuropäischen Landes, mit funktionierendem Sozialsystem, mit einem Job, der vielleicht sogar noch recht gut bezahlt ist, Krankenversicherung) Situation ist es einfacher auf das eigene System zu bashen und neidvoll in die USA zu blicken, als auch die entsprechenden Nachteile des dortigen Systems und die Vorteile bei uns zu übersehen.
Dass in den USA „der Lobbyismus“ auch keine ganz unwesentliche Rolle spielt, ist hoffentlich auch allen hier klar. ;-)
@Wolf: Habe ja geschrieben es gibt Vor und Nachteile. Meiner Meinung nach müssen Polizeibeamte, eigentlich auch Feuerwehrmänner Beamte sein.
Aufgrund des viel größeren Risikos was Sie haben.
Wegen dem Gehalt: Da kann man immer streiten. Ist es gerechtfertigt was Polizisten verdienen im Verhältnis zu Politikern? Aber was ist mit Kindergärtnern? Oder Sozialarbeitern? Die haben ja auch eine große Verantwortung. Bezüglich der Rente zählt, (soweit ich weiß) das letzte Jahr zum Berechnen der Pension.
Bei Angestellten aber die volle Zeit, so dass es hier deutlich niedriger ist. Dazu zahlen Beamte ja nichts ein.
Klar kann man sagen: Ist ja finanziert. Aber was spräche denn dagegen wenn Beamte anteilig auch was einzahlen?
In der kleinsten Besoldungsgruppe zB 10% und je höhe die Besoldungsgruppe desto höher der Anteil. Dann könnten nämlich auch die Beiträge für die Arbeitnehmer sinken oder aber zumindest nicht mehr steigen. Natürlich wird dies nie geschehen denn die Politiker selbst müssten ja dann zahlen.
@Elf: ja kein System ist perfekt das stimmt. Versteh zB nicht wieso in den USA KV Pflicht wie bei uns ist.
Beim Rentensystem würde ich mir aber das 400 K System für Aktien wünschen.
@Wolf
Fakten statt Vorurteile?
Ich habe auch nichts gegen Beamte. Sie tun ja nichts ;-)
„Die Höhe der Versorgung ist gerechtfertigt“
Womit denn? Sie bekommen immer noch mein Steuergeld (das sie selbst schön zurecht berechnet haben), das ich mit meinen Händen erarbeitet habe. Und weh, ich zahle es ihnen nicht, dann kann ich mir den Knast schmackhaft machen. Beamte erpressen uns und lassen uns die Brösel, mit dem Argument, ihr Job sei so verantwortungsvoll…
Ich muss immer zuerst die Beamten versorgen – mit meiner Einkommensteuer. Alle anderen Arbeitnehmer, Unternehmer und Selbständige erarbeiten ihr Einkommen. Und erst nach allen Steuern und Kosten dürfen sie was für die Rente ansparen, wo der Beamte gleich wieder die Hand aufhält – Divis, Mieteinnahmen – geht wieder an den Beamten. Und ich strenge mich noch mehr an, damit er im Jahr darauf noch mehr verlangen kann…
Sorry, aber womit ist das gerechtfertigt???
Beamtenbesoldung
Reich-reicher-Pensionäre
Beamte halten Vermögensvergleich für unseriös
Beamte genießen einen Vorteil, von dem Angestellte nur träumen können
Beamte erpressen mit Gesetzen und lassen es sich gut gehen… Sie sind Richter, Finanzbeamte, Gerichtsvollzieher und Politiker. Wie soll ich mich da wehren? Ich werde praktisch ver(steuer)sklavt.
Nur Polizisten und Lehrer haben das m.M. verdient. Alle anderen sind Sklaventreiber.
Klar bin ich neidisch, weil ich es ihnen nicht gönne. Null-Komma-gar-nicht!
Aber würde ich das machen, was die Amerikaner machen und vor Steuern meine Aktien kaufen, darf ich wegen Steuerhinterziehung büßen.
Wenn ich krank bin, arbeite ich weiter, weil das niemanden interessiert. Bin ja selbständig. Selbst und ständig. Weihnachtsgeld – Was ist das? Automatische Besoldung – Häh?
Sachsens Beamte wollen schnellstens wieder Weihnachtsgeld
Aber die Steuer und der Tod sind mir sicher. Und da soll ich Verständnis für die Beamten haben?
Sie zahlen nicht in die Rentenversicherung, bekommen aber eine üppige Rente! und zahlen keine Arbeitslosenversicherung – weil sie nicht arbeitslos werden können.
http://www.focus.de/finanzen/steuern/steuerprogression/steuersystem_aid_24947.html
Neiddebatte. Ist klar, dass sie ihr erpresstes Steuergeld für fair halten.
Wir müssen hier noch lange die gemütlichen Beamten mittragen. Die Amerikaner werden deshalb immer voraus sein!!!
Sorry, das hat mich jetzt echt aufgeregt…
Tim, danke für den tollen Artikel :-) Den müsste jemand mal an unsere Beamten schicken… aber wetten, dass wir diese nicht interessieren. Sie haben einen super bequemen Platz an der Sonne ergattert. Das gibt keiner so schnell auf…
@Vali: Vor allem finde ich es eine Sauerei dass Politiker dann auch noch Nebentätigkeiten ausführen dürfen. Auch wenn siemittlerweile die Höhe angeben müssen.
EIn Politiker sollte das nicht dürfen. Er hat einen Fulltime Job. Und finanziell hat er es nicht nötig.
Was ich gerade entdeckt habe: Familienzuschlag: Eigentlich ein Schlaraffenland: Unkündbar, gutes bis sehr gutes Gehalt und dann noch Geld für Kinder. Klar das gibt’s auch für Arbeitnehmer aber die haben nicht diese ganzen Absicherungen, vor allem was das Alter betrifft
http://www.dbb.de/fileadmin/pdfs/einkommenstabellen/besoldungstab_bund_140301.pdf
Wow, der Neid ist hier ja sehr groß.
Ich schreibe, weil ich mich freue, dass ich heute die Nachricht über meine erste Dividende seit mehr als 10 Jahren erhalten habe, von Shell. Habe im Januar ein paar Aktien gekauft.
Naja, wenn man den Mist bezahlen muss und nicht davon profitiert (wie vermutlich einige Neidfreie hier) dann kann einen das schon ärgern.
So wie ich es immer gelesen habe, sind die Gehälter der Beamten um den Betrag gekürzt, der für die Rentenversicherung gezahlt werden müsste – da es für den Staat bzw. das Land billiger ist, die Pensionen zu bezahlen als den Anteil an der Rentenversicherung. Gleiches gilt für die Krankenversicherung (Beihilfe) – es ist für Staat/Land günstiger, da Beamte im Schnitt gesünder als der Rest der Bevölkerung sind (Vor der Verbeamtung findet eine ärztliche Untersuchung auf alles Mögliche statt). Bei der Beihilfe gibt es jedes Jahr eine Selbstbeteiligung, und meine Rechnungen, die ich einreiche, werden gekürzt bis zum es geht nicht mehr, so dass ich von den 50% Beihilfe im Schnitt zwei Drittel selber bezahle und ein Drittel erstattet bekomme, d.h. von einer Rechnung über 100 Eur, die ich einreiche, erhalte ich von der Beihilfe ca. 25 Eur (die Selbstbeteiligung eingeschlossen, da ich im Jahr Rechnungen für unter 1000 Eur habe). Die private Krankenversicherung (andere 50%), die ich selber bezahle, übernimmt in der Regel ihren Anteil.
Hier in Deutschland herrscht ja gleicher Zugang zu allen Ämtern, jeder hätte es ebenso machen können. Wenn jemand im Alter arm ist, weil er nie etwas gespart hat, werden sicherlich hier auch einige sagen, derjenige hätte ja die Möglichkeit gehabt, vorzusorgen und hat sie nicht wahrgenommen und lieber das Geld vorher verprasst.
Der Neid ist wirklich nicht nötig.
@ Andrea, mir kommen gleich die Tränen und es herrscht kein gleicher Zugang zu allen Ämtern (Richter, etc.), und wovon soll eine Altenpflegerin, Kindergärtnerin etwas sparen? Der Neid ist auch nicht nötig, er ist mittlerweile notwändig, um Schieflagen zu korrigieren. Leider schlafen unsere Beamten Poliker noch, oder Sie treiben sich zuviel auf Lobbyisten Partys rum.
Deutschland hat keine soziale Marktwirtschaft mehr, wir haben krass unterschiedliche Parallelwelten und sind auf bestem Wege sich in eine explosive Gemengelage zu begeben, die dann LEIDER auch wirtschaftsschädigend ist, wenn der soziale Friede abgeschafft ganz ist. Beispiel Frankreich: die wehren sich verzweifelt, vermöbeln CEOs, was zur Folge hat, daß US Abgeordnete behaupten Frankreich ist das Land mit der 3-Tage Arbeitswoche. Die Indischen Stahlkonzerne haben sich wg. der Unruhen schon aus Frankreich zurückgezogen.
Ich finde das Schweizer System nicht schlecht, da müsssen alle, vom Arzthelfer bis zum Chefarzt und CEO in die Rentenkasse zahlen. Die haben diese Unwucht bzg. einer gerechten Verteilung des „Volksvermögens“ nicht. In anderen Nationen ist es ebenfalls besser. Habe gerade in den Nachrichten den aktuellen Armutsbericht gehört…..
Umso wichtiger finde ich eigentlcih für alle die Auseinandersetzung mit den produktiven Werten, den Aktien. Während der Rentenwert inflationsbedigt stetig abnimmt, der Aktienwert nimmt zu.
Was haltet Ihr von den Aktien der Hersteller von Robotern; denen wird ein großes Wachstum vorausgesagt? Es gibt auch ETFs dazu (ARD Börse von heute)?
http://dejure.org/gesetze/GG/33.html
„Jeder Deutsche hat nach seiner Eignung, Befähigung und fachlichen Leistung gleichen Zugang zu jedem öffentlichen Amte.“ (Art. 33 GG)
Inwieweit meinst du, dass das für Richter nicht gilt?
@Vali: grundsätzlich lese ich deine Kommentare ja gerne. Aber bei deinem letzten sind mit dir die Pferde etwas durchgegangen, oder? Du schreibst
Sie bekommen immer noch mein Steuergeld (das sie selbst schön zurecht berechnet haben), das ich mit meinen Händen erarbeitet habe. Und weh, ich zahle es ihnen nicht, dann kann ich mir den Knast schmackhaft machen. Beamte erpressen uns und lassen uns die Brösel, mit dem Argument, ihr Job sei so verantwortungsvoll…
Natürlich bekommen Beamte nicht dein Steuergeld. Du trägst zu einem geringen Betrag dazu bei, das Gebilde „Staat“ zu finanzieren. Das machen übrigens alle; Studenten, Angestellte, Arbeitslose, Rentner, Beamte, etc. (Stichwort Konsumsteuern). Und natürlich wird dir der Knast schmackhaft gemacht wenn du die Steuer umgehst. Wenn jemand deine Produkte in Anspruch nimmt ohne zu bezahlen wirst du dich vermutlich auch an Beamte wenden, die dem nachgehen und von Beamten (Richtern) ihre Strafe davontragen. Und gerade in Zeiten wie diesen sollte man es vielleicht bei allen negativen Seiten, die es unbestritten gibt, froh sein, dass es Rechtssicherheit überhaupt gibt. Deshalb finde ich auch deinen Ausspruch
Beamte erpressen mit Gesetzen und lassen es sich gut gehen… Sie sind Richter, Finanzbeamte, Gerichtsvollzieher und Politiker. Wie soll ich mich da wehren? Ich werde praktisch ver(steuer)sklavt.
ziemlich beschissen (um es direkt zu formulieren). Gesetze mit dem gesamten staatlichen Konstrukt regeln deinen Alltag, sorgen dafür, dass du deinem Business nachgehen darfst, mit deinem Geld anstellen darfst was innerhalb dieser (von der Bevölkerung mehr oder wenigen akzeptierten) Normen liegt und dass dir zu Guter letzt nicht die Rübe an einem Parkplatz abgeschlagen wird, weil sich jemand einbildet, dass du ihn angesehen hättest (Tim hat vor ein paar Wochen einen Blogpost dazu verfasst).
Bei deinem Beamten-Bashing finde ich es dann schon beinahe skurril, dass es deiner Meinung nach nur Polizisten und Lehrer (also die mit den langen Ferien und dem ewig gleichen Unterrichttstoff) verdient hätten. Lehrer in der Familie? ;-)
Wenn ich krank bin, arbeite ich weiter, weil das niemanden interessiert. Bin ja selbständig. Selbst und ständig. Weihnachtsgeld – Was ist das? Automatische Besoldung – Häh?
Du bist selbständig, hast ein anderes Risiko und andere Chancen. Aber dir stand es jederzeit offen Angestellte, Beamte oder Selbständige zu werden. Im Idealfall verdienst du als Selbständige auch das x-fache eines Beamten (und ganz ehrlich: die von dir verlinkte Tabelle schmeißt mich nicht vom Hocker – frag mal einen Anwalt in einer größeren Kanzlei wann er 85k Brutto verdient hat. Mit etwas Glück war das sein Einstiegsgehalt mit Anfang 30).
Es steht übrigens auch allen Staatsbürgern frei sein Heimatland zu verlassen und in (fast) jedem anderen Land der Welt neu anzufangen. Aber grundsätzlich geht’s uns ja allen gut hier und dann fällt das auswandern nicht so leicht, oder? :-)
Ich möchte betonen, dass ich kein Beamter bin oder alles gutheiße was im öffentlichen Dienst so abgeht (ich komme nicht einmal aus Deutschland, ich gehe aber davon aus, dass sich Ö und D nicht allzusehr in diesen Belangen unterscheiden). Ich finde nur deine, meiner Meinung nach schon fast grenzwertigen, Aussagen zu den Grundzügen eines modernen Staates (und der braucht nun mal – auch gut bezahlte – Beamte) bedenklich.
Es gibt auch solche Geschichte: http://fortune.com/2016/02/16/warren-buffett-loses-ground-in-million-dollar-bet/.
Einige Eltern denken, dass die von Ihnen erzogene Kinder, in der Zukunft aus Dankbarkeit dafür, ihren Eltern helfen werden. Bei uns sagt man, dass es keine undankbaren Kinder gibt, es gibt die naiven Eltern.
Andrea, du bist Beamtin?
Ich war jahrelang eine Ausländerin, dürfte zwar wie eine Deutsche Steuer bezahlen, aber nicht Beamtin werden.
Die deutsche Staatsbürgerschaft dürfte ich jahrelang auch nicht beantragen. Aber weiter Steuer zahlen.
Es geht hier um Fairness wie USA oder Schweiz. Um für mein Alter vorzusorgen, werde ich hier doppelt besteuert. Wieso? Weil die Beamten mein Geld haben wollen. Einkommensteuer und Abgeltungssteuer.
Gleichzeitig darf ich in die Rentenversicherung zahlen, in die ein Beamter nicht zahlt. Warum? Weil es sich für den Beamten nicht lohnt. Aber jeder Arbeitnehmer muss, egal ob es sich für ihn lohnt.
Aber in der Regel hat kein Beamter eine Ahnung, was es für einen Selbständigen bedeutet jeden Monat um sein Lohn kämpfen zu müssen, nie zu wissen ob ein Kunde wieder kommt und wann. Keine Ahnung zu haben, ob man nächstes Jahr überhaupt einen Cent verdient. Und erst recht nicht in 10. Und ob man je eine Rente bekommt, die einen nicht verhungern lässt.
Sie wissen nur, dass ich Steuer zahlen muss. Und machen dafür die Gesetze, die sie immer begünstigen. Arbeitsloser Beamter? Armer Pensionär? So was gibt es nicht… Und die anderen sind selber schuld, dass sie nicht Beamte wurden.
Das finde ich dreist.
@Vali,
sieh das nicht zu einseitig. Dränge Dich nicht selbst in eine „Opferrolle“, in die Du nicht gehörst. Du hast unglaublich viel geleistet, wozu sehr viele „Biodeutsche“ nicht die Kraft, nicht den Mumm hätten. Sei stolz auf Dein Erreichtes.
Ein ordentlich funktionierendes Staatswesen erfordert ein für Korruption nicht anfälliges Beamtentum, oder anders geartetes loyales, staatstragendes Modell. Das kostet Geld, bringt aber Rechtssicherheit und ein faires Miteinander. Es lässt sich immer über alles meckern. Ob die Beamten nun überversorgt sind oder nicht, das kann ich auch nicht wirklich beurteilen. es gibt aber immer zwei Seiten. Die Arbeitsplatzwahl ist nicht unbedingt frei, man kann wider Willen versetzt werden usw. es gibt nie immer nur Sonnenschein, oder wie es mal ein Österreicher bei mir auf Arbeit so wunderbar köstlich formuliert hat; „Es kann nicht alles Kaffee sein!“ ;-)
Vali, schau lieber wieder nach Aktien und inspiriere uns! ;-)
Liebe Grüße
MS
Ach, Matthias, du bist süß :-) Danke, tut mir gut!
Bin etwas emotional, weil ich ein furchtbares Erlebnis mit einem Beamten hatte… ganz frisch… muss mich wieder fangen :-)
Danke dir sehr!
Ja, die Aktien machen Spaß :-) und mein Job auch sehr! Nur das Geld habe ich frisch wieder an die Steuerberater überwiesen ;-) … wahrscheinlich auch deshalb so ein übertriebener Frust!
Lieben Gruß
Vali, ich bin Lehrerin und verbeamtet. Ich erzähle das meinen Schülern ähnlich wie Matthias Schneider, nämlich, dass Beamte gut verdienen müssen, damit sie nicht bestechlich sind. :D
Ich habe ganz ehrlich aktuell keine Vergleiche mit anderen Berufen, aber ich empfinde meine Besoldung für eine Akademikerin als angemessen und nicht als zuviel.
Hingegen kann ich mir das vorstellen, dass die Selbständigkeit es mit sich bringt, dass man sich Sorgen ums Geschäft macht. So ein finanzielles Polster durch Aktienanlagen bringt dir bestimmt auf die Dauer mehr Sicherheit. Und in der Zwischenzeit, bis dahin, ein gesundes Gottvertrauen, dass das Geld schon zu dir finden wird.
@Vali,
dann erzähle ich Dir auch was, ganz frisch. Am Sonntag auf der Autobahn habe ich wie üblich, dämlich wie das ist, während der Autofahrt am Handy rum gemacht. Das leuchtet wie ein Scheinwerfer im Auto. Diesmal wurde ich von einem Polizeiauto überholt, was mich dann raus geholt hat.
Der Beamte tat seine Pflicht und wies mich mehrmals darauf hin, dass ich kein Eingeständnis unterschreiben müsse. Ich habe ihm gesagt, er tut seine Pflicht, und ich als Bürger bin froh darüber, dass er pflichtbewusst ist. Die Dummheit liege auf meiner Seite, und die gehört bestraft. Das bringt mir jetzt 1 Punkt und 60 Euro. Der Punkt ist hart. Heute kam meine Handyhalterung für die Windschutzscheibe von Amazon. Trotz der ganzen Misere, oder gerade deswegen bin ich froh und beruhigt, dass deutsche Beamte ein Auge auf Recht und Gesetz haben.
Gutes Nächtle
MS
Matthias, so was tut man aber auch nicht ;-)
Ja bei Polizisten und vor allem Lehrer werde ich ganz weich. Andrea, lieben Gruss, meine beste Freundin ist Lehrerin :-)
Ich wollte auch mal eine werden, bin aber schwanger geworden und hab die Uni abgebrochen. Bin einfach selbständig geblieben, das lief sowieso immer nebenher.
Ja, manche Gesetze müssen noch angepasst werden. Aber, ich sehe auch lieber positiv in die Zukunft, als zu lästern… ändern kann ich nichts.
Und Aktien sind immer noch günstig, das gibt Hoffnung :-)
@ Andrea
Das habe ich auch immer geglaubt: Hohe Bezahlung mindert die Korruption. Aber es gibt in der neuen Forschung an dieser Annahme erhebliche Zweifel. In Ghana ist den Polizisten das Gehalt stark erhöht worden – und die Korruption verdoppelte sich sofort.
http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21689642-theory-higher-pay-cuts-corruption-practice-opposite-happens-wages
Es sind weitere Studien vorgenommen worden. Es kam heraus: Die Höhe des Gehalts spielt offenbar keine Rolle. Die Polizisten haben mehr Straßenblockaden errichtet und viel mehr Geld von den Lastwagenfahrern erpresst bzw sie eingespert.
Das Gegenteil ist scheinbar der Fall: Je höher das Gehalt, desto mehr Korruption.
Die beiden amerikanischen Wissenschaftler haben in Afrika diese Studie gemacht, weil es dort viele kleine Dörfer gibt, die isolierter sind. Und die Gehaltserhöhung von ein paar Tausend Testpersonen geht dort nicht so ins Geld wie einer westlichen Industrienation.
Schau Dir nur Helmut Kohl oder Wolfgang Schäuble an. Das sind hochrangige Politiker (gut bezahlt, betucht, mächtig) und tief in Schwarzgeldskandale verstrickt.
@Vali
Ich verstehe Deine Emotionalität wegen einem kürzlichen Ereignis… aber es war ja Deine Entscheidung mit der Selbstständigkeit. Konzentriere Dich auf die Dinge die du beeinflussen kannst!
Frage mich nicht nach einem Rechtsanwalterlebnis, wo wir zu 100 % im Recht waren, unser Rechtsanwalt einen Stundensatz von knapp 500,- € nimmt, ich ihm alle Fakten fein sauber auf 2 Seiten aufliste und dann kommt der Spruch von unserem Anwalt: Wegen 4.000,- € geht kein Richter vom Golfplatz und liest 2 Seiten… (wir wollten nicht mal einen Richter, und sind zu Unrecht verklagt worden)
Da fällt man echt vom Glauben ab.
Riester, Rürup, AWD und die Hannover Kungelei… ich kann es durchaus nachvollziehen, wenn man den Glauben an Politiker und dem Leitspruch: „Dem deutschen Volke“ verliert bzw. ernsthaft daran zweifelt.
Trotz dieser „Klientelpolitik“ (wenn man es höflich formuliert) in Deutschland gibt es auch gewaltige Ungleichgewichte in Amerika, die die Reichen & Gutverdiener deutlich bevorzugt, und die Mittelschicht schwächelt auch in Amerika seit ein paar Jährchen…
Die Schweiz ist nicht besser als die EU.
Die Lohnabzüge sind extrem hoch, die Mieten und der Einkauf auch. Arbeitet man nicht ist das gesparte schnell weg. Viele sind hoch verschuldet. Nur Reiche profitieren in der Schweiz. Durch Steuerabkommen in Gewissen Kantonen.
Das lohnniveau ist auch aus dem Ruder gelaufen.
Also ich dachte auch immer Lehrer haben doch immer irre Zeit in den Ferien.
Aber meine letzte Ex ist Lehrerin. Die hat weniger Zeit als ich! Unter der Woche muss Sie fast jeden tag Unterricht vorbereiten. und an den Wochenenden auch bzw korrigieren.
Ebenso in den Herbst und Winterferien. Da kann Sie zb in den Winterferien nicht einfach mal wegfliegen weil die Zeugnisse bald kommen und sie alles fertig haben muss.
Schaut man sich mal das Netto Gehalt von Beamten im mittleren Dienst mit Angestellten mit mittlerer Reife vergleicht, so hat der Beamte mehr Netto raus. Und muss gar nichts für die Altersvorsorge tun.
Und die Begründung der Beamte muss ja korrekt arbeiten und die Gefahr von Korruption darf nicht bestehen. Hall0? Das gilt doch für jeden Job.
Verwaltungsangestellte, Jugendamtmitarbeiter usw. haben doch auch entscheidende Jobs.
Und die Logik dass es für den Staat billige ist Pension zu zahlen ist doch aud deutsch gesagt Quatsch.
Denn er hat ja da keine Einnahmen sondern nur Ausgaben. Zahlt der Beamte aber etwas in die RV ein so finanziert er seine Pension mit.
Auch die Begründung jeder könne Beamter werden ist nicht zielführend. Denn auch jeder Beamter könnte in die Wirtschaft gehen. Aber das macht ja kaum einer. Wieso auch?
Unkündbar, Vorteile bei Versicherungen, sehr hohe Pension, keine Angst vor Insolvenz des Arbeitgebers etc.
@Modia,
ich kenne einige die in der schweiz arbeiten: Die verdienen wahnsinnig gut. Natürlich ist das Leben dort teurer aber unterm Strich haben die alle deutlich mehr als hier in Deutschland für die gleiche Arbeit.
Und wenn man Arbeitslos ist hat man auf Dauer überall irgendwann Probleme.
@M, danke dir! Es hört sich bei euch auch übel an.
„Mein“ Beamter hat mir aus heiterem Himmel, ohne je ein persönliches Gespräch mit mir zu haben, ein schriftliches Dokument geschickt. Einen Brief, in dem übelste Unterstellungen und Verdrehungen + übelster Charakteristiken schriftlich festgehalten wurden. Mit offizieller Unterschrift und Stempel der Instanz.
Ich war geschockt. Ich habe 3 Tage nichts essen und nicht denken können. Hab geweint und nicht geschlafen.
Meine Männer in der Family hier habe ich kaum zurückhalten können, um nicht persönlich beim Beamten zu erscheinen. Wir haben uns gegenseitig beruhigt und zurückgehalten.
Und ich habe um ein persönliches Gespräch gebeten. Er hat mich erst abgewimmelt. Daraufhin haben wir einen Widerspruch eingelegt. Dann bekam ich doch einen Termin.
Hab eingeredet, erklärt, mich verteidigt, hab gezittert, ich dachte ich bin im falschen Film. Er sah es nicht ein einzulenken, bis ich mit einer Klage gedroht habe, wegen übler Nachrede und 2 anderen Punkten. Dann meinte er, er entfernt das Dokument aus der Akte.
Ich will nicht auf Details eingehen, weil es sehr speziell ist. Aber mein Glaube an den deutschen Rechtsstaat war erst mal verloren.
Warum tat er das? Um seine Haut vor seinem Chef zu retten und einer möglichen Klage aus anderer Instanz zu entkommen, hat er einen Schuldgen gesucht. Da kam ihm die Idee, das Ganze abzuwälzen – auf einen Zivilisten mit Migrantenhintergrund.
Kennt ihr den Spruch: Wenn jemand sagt, dein Bruder ist Mörder – versuche erst mal zu beweisen, dass du keinen Bruder hast ;-)
@Christoph, sehe ich auch so.
Aber das Thema tut einfach weh, weil man nichts tun kann. Trotzdem – aufgeben darf man nicht!
Euch allen sonnige Grüße :-)
Ich habe den grössten Teil meines Arbeitslebens in der CH gearbeitet, ich verdiene tatsächlich sehr gut, man kann aber nicht 1:1 vergleichen, die Wochenarbeitszeit ist z.B auch höher, Urlaub weiss ich nicht so genau da ich mich mit deutschen Verhältnissen nicht mehr auskenne,
zudem wohne ich absolut grenznah und grössere Anschaffungen werden in D getätigt, da kann ich dann die Mwsteuer auch noch zurückverlangen, bis zum Gegenwert von 300 Euro muss ich auch nix verzollen, zudem habe ich im Laufe der letzten Jahre immer mehr Euro für meine CH-Fränkli erhalten, angelegtes Geld in D wurde aber im Gegenzug auch weniger…
Wohneigentum hätte ich mir in meinem Beruf in D vermutlich nicht leisten können, wo ich meinen Lebensabend verbringen werde steht noch nicht fest, ich werde vermutlich dieses Jahr eine umfassende Rentenberatung machen lassen, nichtsdestotrotz, mir gefällt es hier sehr sehr gut, die Politik in D macht mir eher Angst zur Zeit.
@Fit und Gesund: Ja ich bin da irgendwie zwiegespalten.
Wegen Urlaub: War die letzten Jahre einige male in Thailand und habe da verhältnismäßi viele Schweizer getroffen. Die waren alle mehrere Monate unterwegs. Vielleicht aufgespart?
Für mich ist es leicht gesagt ich würde es nicht tun, aber wenn ich in der Situation würde ich es vielleicht auch tun.Denn eigentlich finde ich, dass man in dem Land in dem man Geld verdient auch leben sollte und dort konsumieren sollte.
Ich kenne das aus der eigenen Familie. Meine Schwester und mein Schwager leben in Deutschland. Er arbeitet aber in der Schweiz und verdient richtig gutes Geld.
Klar so sparen Sie viel Geld, aber ob das moralisch richtig ist? Aber wer weiß ob ich nicht aus so handeln würde..
mein Vater sagt immer. in der Schweiz ist die Welt noch in Ordnung. Finde da ist vieles dran. Allein dass die sich geweigert haben in die EU zu gehen! Oder auch dass es viele Volksentscheide gibt. Das ist gelebte Demokratie.
@Christoph
wegen Moral, ich halte mich absolut an das gesetzlich Erlaubte, ich würde niemals schmuggeln da das irgendwie unter meiner Würde wäre, aber Moralvorstellungen ? hm… nicht wirklich…ich zeige auch nicht mit dem Finger auf Andere, zumindest versuche ich das.
eine kleine Geschichte, vor Weihnachten diskutierte ich das mit einem meiner ebenfalls deutschen Vorgesetzen, Weihnachten kam und unsere Abteilung bekam von ihr einen superschönen Präsentkorb, wir freuten uns natürlich, aber der nette Korb stammte dann eben aus D, ich musste mich beherrschen um nicht laut rauszuprusten, soviel eben zu Moral, die gilt oft nur für Andere…
Wiegesagt, ich mag die CH, als D ist man nicht unbedingt sooo beliebt, aber wer sich anpasst wird auch hier anerkannt und wird auch Freunde finden.
Thailand, davon hab ich schon gehört, ich habe einen ehemaligen Kollegen der bei der Rega arbeitet, dort scheint es regelrechte CH- Rentnerkolonien zu geben, wäre durchaus möglich, aber solange meine Mutter lebt, mach ich sowas nicht.
@Vali,
Kopf hoch!
Was soll daran unmoralisch sein, in der Schweiz zu arbeiten und in D einzukaufen? Man nutzt eben die Vorteile, wenn man in einer Grenzregion wohnt, so wie ich auch bei der billigeren Tankstelle tanke – ist das unmoralisch; ich denke es ist marktwirtschaftlich.
Jedes Unternehmen geht mit seiner Produktion dorthin, wo es die besten Bedingungen vorfindet, z.B. nach Indien. Davon haben dann auch die Inder etwas.
@Felix: nun unmoralisch ist es insofern, dass man die Vorteile nutzt. Es schadet auf jedem Fall dem jeweiligen Land da die Umsätze und Gewinne woanders erzielt werden.
Aber ich verurteile dies natürlich nicht, denn wer weiß ob ich es nicht auch tun würde.
@Christoph: Die Abgrenzung ist doch völlig willkürlich, genauso gut kann man behaupten, es sei unmoralisch in einer anderen Stadt einzukaufen, als der in der man arbeitet. Das Land in dem man Arbeitet hat doch schon den Vorteil in den Genuss der Leistungen zu kommen, die man als Arbeitender dort anbietet. Und die sind mit dem Gehalt abgegolten.
Irgendjemand hat hier nach Roboter-Aktien gefragt?
Schaut euch den Atlas hier an Atlas, The Next Generation aus einer meiner Lieblingsfirmen: Alphabet (Boston Dynamics) :-)
Irgendwann hat jeder von uns so einen ;-)
@Vali: Ja das hoffe ich auch. Ich denke da immer an den Film iRobot.
Wäre doch super. Die machen einfache Arbeiten wie Straßenreinigung usw. Und daheim Putzen und kochen.
Oder auch für die Feuerwehr gut. Die gehen auch noch in brennende Häuser in die kein Mensch mehr gehen würde.
Oder im Schwimmbad als Rettungsschwimmer. Gibt ja unzählige Bereiche.
Ich selbst würde nur Alphabet kaufen. Bei den anderen weiß man einfach nicht wie die Zukunft aussieht. Bei Alphabet läuft diese Abteilung ja nebenher.
Ach die Moral…
Onkologika waren 2014 die umsatzstärkste Wirkstoffgruppe mit 4,7 Milliarden Euro bei den gesetzl. Kassen. Eine Versorgung mit dem besser wirkenden Nivolumab kostet 124.384 € pro Jahr/Patient.
Es wird immer unbezahlbarer und England hat eine Obergrenze von 40.000 € für ein Jahr guter Lebensqualität eingeführt.
Quelle:aktueller Focus.
Jetzt raten wir mal, was die Kosten und die Gewinnspanne ist und wer sich an den Firmen beteiligt bzw. beteiligen kann???
Rauchen, Diabetes, Alkohol, Fresssucht, Chemieverseuchung, Waffen, Pharma… vieles funktioniert doch nur, wenn viele diese dummen Dinge tun und konsumieren, damit andere kassieren. Die Firmen/Weltmarktführer für die Sparten kennt man hier ja. ;-)
Wieso Grenzen und Zäune ziehen? Um bestimmte Zonen besser stehender Sozialsysteme zu schützen. Wer teilt ein in besserer & schlechterer Mensch?
Die Schweiz, wo die Welt noch in Ordnung ist (Nazigold, Steuerhinterziehung, griechische Reeder bringen ihr Vermögen außer Landes und die Massen leiden usw.)…
Tja, die Moral ist so eine Geschichte…oft kommt sie nach dem vollem Bauch.
Wieso soll Geld für einen arbeiten?
Ist es nicht die bewusste Ausnutzung der Massen?
@Tim Schäfer: Bei deinem Beitrag: Deutsche Rente nur 1.315 Euro brutto im Schnitt .. sind wieder neue Spams..
@B: Ja mit den Arzneimittelpreisen ist das so ne Sache.
Natürlich gibt es welche die sind einfach sehr sehr teuer. Wieso? Weil zB bei der Krebsforschung extrem viel geforscht wird und nur die wenigsten Ideen es zur Marktreife schaffen. Da ist der hohe Preis durch die Forschung auch in Ordnung.
Aber bei Turing Pharmaceuticals hat der Chef Martin Shkreli es übertrieben und es ist auch nicht gerechtfertigt.Erhöhung von USD 13,50 auf USD 750,00 pro Pille
Es ist ein HIV Medikament.
Nur ín die Forschung geht das Geld nicht. Der Chef ist nämlich eigentlich Hedgefond Manager!
Er hat auch deshalb Ärger mit den US Behörden. Vor einem Ausschuss oder wars sogar vor Gericht?.. berief er sich immer auf den 5. Zusatzartikel. Er verweigerte die Aussage um sich nicht selbst zu belasten. Bei jeder Frage! Und grinste dabei frech.
Die, die ihn befragten tobten innerlich was ich verstehen kann. Denn da geht’s ja um Leben.
Sowas ist wirklich unmoralisch.
Eine Angestellte wurde auch befragt und sie schilderte rauschende Partys. Und das sogar noch vor der Erhöhung!..
@Tim: Ja, so eine Altersvorsorge, wo Hinz und Kunz monatlich steuerfrei in einen einfachen ollen Vanguardfonds einzahlen kann, ohne viel überlegen zu müssen, wäre die beste Methode. Bei uns fangen sie anscheinend an zu diskutieren, das Riester nicht so toll ist. Stattdessen habe ich irgendwas von Schäuble-Fonds gehört. Da stellt sich bei mir unmittelbar das Bild ein, ob man mit der ersten Rate einen Lederkoffer von Schäuble zugeschickt bekommt mit lauter schwarzen falschen Fuffzigern…
Letztendlich wäre ein System gut, wo jeder später eine auskömmliche Grundrente bezieht und auch jeder darauf einzahlt. Wer mehr mag, nimmt dann eben so einen Vanguardfonds. Damit würde man die Sparenden zusätzlich belohnen. Ist aber von der Finanzindustrie nicht erwünscht und durch Lobbyisten beeinflusst. Wäre gleich das nächste, was ich verbieten würde: Lobbyisten.
Und da wären wir bei der vielgepriesenen Moral. Die gibt es in vielen Teilen der Gesellschaft immer weniger, weil jeder einzelne versucht, das beste auf Kosten der anderen zu erreichen. Klingt vielleicht pessimistisch, aber das ist meine Beobachtung. Ob man wirklich z.B. mangelnde Moral vorwerfen kann, wenn man in Land A teuer arbeitet und in Land B billig einkauft, finde ich eher zweifelhaft. Ich arbeite zwar nicht in der Schweiz, aber wenn ich das machen würde, täte ich tatsächlich in Deutschland einkaufen, wenns mir möglich ist. Die an der deutschen Grenze sind natürlich auch nicht doof und in Konstanz einkaufen ist sicher teurer als in Dortmund. Andererseits machen es die Firmen genau so: In Asien fertigen lassen und in Deutschland verkaufen. Nike oder Adidas sind nur zwei davon. Andererseits: Könnten sie bei der Globalisierung überleben, wenn sie in München fertigen liessen oder gar in St, Gallen? Wobei: Turnschuhe werden eh bald ausgedruckt, da fertigt keiner mehr was in Bangladesh, wenns so weiter geht. In den USA soll es schon Geschäfte gebe, wo man sich die Dinger ausdrucken lassen kann. Optimiert für den Fuß, passen also perfekt. Schöne neue Welt.
@Vali: Mit so einem Steuerbeamten habe ich genau zweimal gestritten: Das erste und das letzte mal. Einen Steuerberater dazwischen schalten und den machen lassen. Ich habe gemerkt, dass Steuergesetze äußerst variabel sind und wenn ein Steuerberater das beantragt, man wesentlich weniger Stress bekommt. Nur als Tipp. Und alle Beamten sind keine Schweine. Die gibts da zwar auch, aber die meisten verdienen wirklich mäßig, wenn sie nicht in der richtigen Gehaltsgruppe sind. Sei froh, dass Du selbstständig bist, da hast Du es wenigstens in der Hand, was Du verdienen kannst. Ich möchte mit keinem Beamten tauschen, trotz der Vorteile, die sie im Alter geniessen. Das System ggü. normale Rentner ist wirklich nicht gerecht und es besteht akuter Handlungsbedarf, da der Unfrieden darüber immer größer wird. Ist aber nicht das einzige Thema.
@ Christoph
Danke für den Hinweis mit den Spammern. Die kommen wie die Motten ans Licht. Und die kleben immer unter dem gleichen Blogeintrag. Ich komme kaum noch nach, den Mist von den Kredit-Angebots-Spammern zu löschen. So nervig.
@ Oliver
Ja, das mit den Vanguard-Fonds ist so einfach. Dauerauftrag einrichten. Sparen. Dekaden lang. Und fertig. Der Vorteil: Bei Vanguard handelt sich um ein genossenschaftliches Konzept. Das Unternehmen ist nicht darauf aus, den Gewinn zu maximieren. So wie es Allianz, Axa, Ergo und andere tun. Daher sind die Gebühren nahezu Null. Mehr lesenswerte Infos über den Vanguard-Gründer John Bogle gibt es übrigens hier:
http://johncbogle.com/wordpress/
@Tim Schäfer,
ist es richtig, dass man Vanguard nicht aus Deutschland nutzen kann? Letzte Woche war John Bogle auf CNBC, glaube es war im Half time Report. Sehr klugen Eindruck hat er gemacht. Ruhig und besonnen.
Vanguard gibt es glaub auch in D, also in der CH kann ich den kaufen, ist eben auch mein Favorit und ich liebäugle sehr mit diesen ETF’s.
http://finanztipps.cc/vanguard-investmentfonds.html/
@fit und gesund: Danke. Habe jetzt nur kurz reinschauen können. Aber so wie ich das sehe, kann man den nur über JP Morgan in Irland kaufen. Man muss sich dort registrieren.
Was aber gut ist, man kann die Dividende direkt wieder investieren.
@Christoph,
also bei justETF werden 13 Fonds aufgelistet. Der meist besprochene ist ja der S&P500 mit 0,07 % Gebühr. Den kann man bequem in Deutschland kaufen (mittlerweile). Allerdings sehe ich derzeit hohe Spreads um 1 Euro, weil kein Handel in Amerika. In Amsterdam gibt es ihn mit geringem Spread, bei Flatex zeigt es mir angeblich keine Stückzahlen an. Bei Finanztreff sieht man aber Stückzahlen um 16.000 mit 1 Cent Spread!
Wenn ich den ETF also in EUR kaufen wollen würde, dann würde ich den nicht bei Flatex kaufen, sondern bei Lynx in Amsterdam für 5,80 Euro Ordergebühr.
Oder ich würde bei Lynx das Original (VOO) mit USD in Amerika kaufen für 5 USD Ordergebühr.
MS
Tim, danke für den Link zu dieser Studie. Ich habe sie mir gerade durchgelesen und halte sie nicht für gut. Wenn es so wäre, dass höhere Bezahlung zu einem höheren Ausmass an Korruption führt, dann erklärt dies überhaupt nicht, warum die Korruption in vielen anderen Ländern, in denen die Bezahlung auch gut ist, gering ist. Es scheinen andere Faktoren eine Rolle zu spielen.
Ganz spontan kann ich mir vorstellen, dass die gesellschaftliche Akzeptanz von Korruption ebenfalls eine Rolle spielt. Diese ist bislang und hoffentlich auch in Zukunft hier in Deutschland und vielen anderen Ländern niedrig.