Warum Stop-Loss-Aufträge Unsinn sind

@ Tim

Das kann man naturgemäß auch ganz anders sehen:

In allen Tradingsystemen die ich kenne, spielt die Verlustbegrenzung eine entscheidende Rolle -> siehe hier:

http://www.musterdepots.de/strategie.htm

http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=44&NewsID=155

nur zu sagen „Ich habe so lange keinen Verlust gemacht, so lange ich nicht verkaufe“, ist eine „Vogel-Strauß“-Politik.

sehr interessant auch folgender Artikel zur passiven diversifizierten Geldanlage inkl. der pointierten Gegenposition -> dem Kommentar vom Anlegerprofi Scherf (der Österreicher der seinen Lebensunterhalt mit Börseninvestments langjährig erfolgreich in den USA bestreitet) -> also kein bloßer Theoretiker:

http://www.be24.at/blog/entry/630342/zehn-goldene-regeln-der-geldanlage/fullstory

laut Antwort von Scherf unter Punkt 1):
„Denn wer passiv in den letzten 10 Jahren war, hat z.B. mit dem Dow und vielen anderen Indexen, sowohl als auch mit fast allen Aktien absolut nichts verdient. Der Schlüssel zum Erfolg im Investieren ist es die Trendzyklen auszunützen und Gewinne laufend abzusichern. Nur in ganz wenig einzelnen Fällen zahlt es sich aus etwas zu Kaufen und jahrelang zuzuwarten, wenn z.B. sich in einem Papier oder Index ein Macrotrend entwickelt hat. Dennoch ist es wichtig zwischendurch Gewinne abzusichern. Und gerade die Kursschwankungen an den Börsen gewähren riesige Gewinnmöglichkeiten. Sicherlich wer z.B. in einen Index investiert und vielleicht 30-50 Jahre zuwarten kann, der erzielt somit eine vielleicht sogar attraktive Rendite. Doch wer wirklich mit seinen Investments anständig verdienen will, der muss unbedingt in gewisser Form als Trader agieren und eben Gewinne laufend absichern und sich nach der Regel des „Buy Low and Sell High“ oder im Trend „Buy High and Sell Higher“ agieren.

oder auch sehr interessant unter Punkt 5) zur notwendigen Neuarrangierung von Portfolios

Beste Grüße!
Hubsen

… wie immer – damit die vielfältigen Alternativen in der Betrachtung nicht zu kurz kommen :-)

@Hubsen: Danke für die Anmerkungen. Jeder sollte seine eigene Anlagestrategie verfolgen. Wenn Sie meinen, dass Sie mit einem aktiven Handel besser abschneiden, dann sollten Sie das tun. Ich möchte Sie nicht bekehren. Ich stelle in meinem Blog die Strategie des Value Investings vor. Ich setze auf die Anlagephilosophie Warren Buffetts. Er ist einer der besten Investoren. Und das bestreitet niemand. Das zeigt mir, dass seine Strategie funktioniert. Ich kenne keinen Trader, der ein größes Vermögen an der Börse aufgebaut hat. Die größten Vermögen werden meiner Meinung nach mit einem langfristigen Ansatz geschaffen. All Ihre Quellen, die sie anführen für Ihre aktive Handelsstrategie, sind nicht neutral. Es handelt sich vielmehr um Organisationen (etwa die Deutsche Börse), die ein Interesse daran haben, dass die Menschen wie verrückt handeln. Je größer der Umschlag an der Börse ist, desto mehr Geld verdienen sie. Wenn eine Firma ein Tradingsystem verkauft, ist es doch logisch, dass so jemand das Trading in den Himmel lobt. Haben Sie eine wissenschaftliche Studie gefunden, die belegt, dass sich Stop-Loss-Orders wirklich auszahlen? Gibt es eine Untersuchung dazu? Ich kann mir das nicht vorstellen und habe auch keine entdeckt. Denn die Kurse schwanken bekanntlich an der Börse und so hat man schnell eine Position mit Verlust automatisch verkauft. Oftmals erholt sich der abgestoßene Titel wieder und man bereut dann den Verkauf. Was machen Sie in einer Rezession? In einer solchen Phase fliegen ständig ihre Papiere aus dem Depot. Wie soll man so vernünftig Geld verdienen? Um es noch mal klarzustellen: Ich möchte in meinem Blog nicht erläutern wie Daytrading funktioniert. Ihre Kommentare sind freilich spannend, das bringt Würze in den Blog. Sie verfügen über exzellente Kenntnisse.
Ihren Link „Die Zehn goldenen Regeln der Geldanlage“ halte ich für interessant, der angefügte Kommentar von Herrn Scherf ist jedoch nicht der Bringer. Scherf hat einen Discount-Broker gegründet, ist doch logisch, dass er das Trading liebt, so hat er doch sein Geld verdient. Warum verschwinden bei Forex-Brokern wie Gain Capital jedes Jahr ein Viertel der Kunden? Die verbrennen sich einfach die Finger, geben auf. Demzufolge muss ein Währungs-Broker alle vier Jahre seinen kompletten Kundenstamm austauschen.

@ Lennox & Tim

ich habe im Link die „Zehn goldene Regeln der Geldanlage“ bewusst sehr konträre Standpunkte von Buy&Hold & aktiver Tradingstrategie (im anschließenden Kommentar vom „streitbaren“ Amerika-und Börsekenner Scherf) gewählt, um zu zeigen, dass „viele Wege nach Rom führen“ können. Wer in bzw. von der Anlagebranche in den USA so lange überleben kann, der muss auch vieles richtig machen.
Ich persönlich kann den Argumenten beider!! Seiten viel abgewinnen und habe mir selbst anlagemäßig einen „sowohl als auch Weg (Portfolio)“ zurecht gebastelt. Denn die einzige erfolgssprechende überlegene Strategie für das 21.Jahrhundert, die mich beruhigt „Kostolanys 10 Jahres-Schlafpulver“ einnehmen ließe, habe ich noch nicht gesehen (…und schon gar nicht die letzten 10 Jahre).

Wichtig ist vor allem, dass der Anlagestil auch zu einem passt (zur wöchentlich verfügbaren Zeit, zum Lebensalter, zur aktuellen Lebenssituation, zum vorhandenen Börsewissen etc.).

Alle oben angeführten Stile haben den Anlegern (zumindest in ihrer damaligen Zeit)großen persönlichen finanziellen Erfolg beschert und haben daher prinzipiell das Zeug dazu, auch künftig gute Erfolge zu erzielen -> wenn auch nicht die Garantie hierfür.
Wobei man sich bei solchen Ultra-Langfrist- Buy&Hold-Strategien in der Überprüfung naturgemäß etwas schwerer tut, denn soviele erfolgreiche Warren Buffets gibt es ja nicht auf der Welt …und der künftige! Langfristerfolg entzieht sich sehr sehr elegant des Erfolgsbeweises. Es ist also immer mit einer Portion Glauben verbunden, dass sich die Börsenstrategien des letzten Jahrhunderts genauso problemlos, mit denselben Erfolgsraten im 21. Jahrhundert fortsetzen lassen. Mit stetig zunehmender breiter Informationsbasis für viele Marktteilnehmer wird der Spielraum für die Outperformance-Heroes immer enger.

Bezüglich Stopp-Loss:
Auch ich mache selten fixe, starre Stopp-Loss Eingaben und lasse mit meinen mentalen Stopps oft mehr Verlust zu als für mich gut ist.
Bsp.:
Mit einem rechtzeitig verkauften EON-Bonus-Zertifikat bin ich z.B. noch rechtzeitig mit gutem Gewinn ausgestiegen, während ich meine damals gleichzeitig gekaufte RWE-Aktie noch immer halte – aber leider mit dzt. schon -26% Verlust. (neben fundamentaler Überzeugung vom Comeback -> irgendwann mal später, wegen der sicheren Dividenden und insb. aus steuerlichen Gründen, weil dzt. steuerbefreit und bei Vkf. und neuerlichem Kauf 25% Abgeltungsteuer auf den Kursgewinn fällig würden) Das Geld ist damit bei RWE-Aktie leider erstmal für lange Zeit gebunden und auch weitere Kursverluste kann niemand ausschließen :-(

An der üblichen Schwankungsbreite orientierte Trailing (nachziehende) Stopps-Loss Eingaben finde ich aber sehr genial um bereits satte Kursgewinne abzusichern, wo ich nicht mehr das große Kurspotential nach oben sehe (wie z.B. durch einen neuen Blockbuster, eine bahnbrechende Innovation, eine attraktive neue Markterschließung, ein neuer Industriestandard etc.) oder auch wenn dunkle Gesamtmarktwolken sich am Horizont zusammenbrauen (massive Markt-Überbewertungen, nach mehrjähriger Hausse, Ende expansiver Geldpolitik etc.).

Was mich gut schlafen lässt ist die sehr breite Streuung
-> über verschiedene Stile, Branchen aber auch Rohstoff- und Immobilienaktien…
-> über verschiedene Investmentvehikel (Aktie, Zertifikate, Fonds, ETFs je nachdem wo diese Formen gezielt ihren Vorteil ausspielen können.
-> und durchschnittliche Positionsgrößen von ca. 2-3% des Gesamtkapitals.

Reich wird man mit so einer Streuung zwar nicht unbedingt, aber man schläft besser & sicherer und mein Minimalziel ist es langfristig eine bessere Rendite zu erwirtschaften als am Geldmarkt (eine Messlatte wohl für jeden Investor).
Dazu brauche ich leider nach anfänglichem „Börse-Lehrgeld“ noch ein bis zwei gute Jahre… bin aber guter Dinge :-)

@Hubsen

Stop-Loss-Order haben den Nachteil, dass sie alleine auf die Zahl schielen. Was bleibt dem Algorithmus denn anderes übrig. Ein Kurs kann aus unterschiedlichsten Gründen einbrechen. Im August/September 2011 brachen sämtliche Dax-Werte ein, unabhängig von der konkreten Lage des Unternehmens, der jeweiligen Branche usw. Die Kurse erholten sich dann auch schnell und manche Aktien sind schon wieder über dem Wert von vor einem Jahr, z. B. die SAP-Aktie.

So wie man beim Kaufen einer Aktie Perspektiven erkennen muss, so muss man beim Verkaufen eine mangelnde Perspektive erkennen. Wer die Entwicklung von Digitalkameras schon Ende der 90er erahnt hat, hätte mit einem Verkauf der Kodak-Aktie alles richtig gemacht. Diese Entscheidung kann einem aber kein Algorithmus abnehmen, weil kein Algorithmus erkennt, warum eine Aktie abstürzt. Der Algorithmus hat keine Schumi vor Augen, der für ein Foto-Handy Werbung macht. Spätestens dann hätte jedem ein Licht aufgehen müssen: Digitalfotographie wird bald für jeden erschwinglich sein.